Buduję campervana w USA na bazie Transita.

[Paweł7]

Te oriony jak rozumiem mają pełnoprawny algorytm ładowania akumulatorów. Myślę, że Victron nie wymyślił dla nich innego schematu działania jak dla kontrolera solarnego.
U mnie Victron reaguje natychmiast na każde zmiany. Np. przychodzę do kampera napięcie na akumulatorze 13,8V i tylko prąd podtrzymania. Kiedy włączę cokolwiek i napięcie spadnie to natychmiast rośnie prąd ładowania. LiFePo4 ma dość płaską charakterystykę napięciową rozładowania/ładowania. Na 1m przewodu 10mm2 ( 10AWG ) i 15A bedziesz mieć spadek rzędu 0,042V... Jak dla mnie pomijalny ... Oriony i tak do momentu uzyskania końca ładowania będą ładować pełnym prądem, zaczną ograniczać przy końcu ładowania co jeszcze bardziej zminimalizuje spadki na przewodach.
 

Może prościej znaleźć przetwornicę bez zbędnych zabezpieczeń która nie będzie się wyłączać...

[Paweł7]

13 godzin temu, Szopler napisał:

Te Victrony to wogóle są ładowarki czy przetwornice? Jeżeli przetwornice DC-DC to czy mają możliwość podbicia napięcia bo 24V nie wystarczy do ładowania 24V akumulatorów. Jeżeli dobrze liczę to tam jest pakiet 6S, a 6 x 4,2V = 25,2V. Jak dodać spadek napięcia na przewodach to potrzebne będzie deko więcej.

"Akumulatory LiFePo4 wymagają ładowania stałym prądem dopóki nie osiągną napięcia 3.65V, a dalej już prądem malejącym do zera, gdy napięcie akumulatorka osiągnie 4.2V."

To nie są litowo-jonowe ogniwa tylko LiFePo4 i ich nominalne napięcie to 3,2V a maksymalne około 3,65-3,7V (do takiego napięcia powinno się je ładować). Akumulatory z tego wątku zbudowane są z 8 ogniw.

[Trucker Hiob]

2 hours ago, Paweł7 said:

Może prościej znaleźć przetwornicę bez zbędnych zabezpieczeń która nie będzie się wyłączać...

Problem polega na tym, że prawo wymaga tych zabezpieczeń. Jest możliwe, że inny model może mieć to inaczej ustawione i działałoby dobrze, ale najwyraźniej tu nie chce. Nie wiem też jak miałbym to sprawdzać - metodą prób i błędów? Kupować kolejne na Amazon i odsyłać? Mało praktyczny scenariusz. 

Przejechałem się kilkanaście km vanem. Wcześniej rozładowałem trochę baterie i spróbowałem ładować je prądem z Renogy, ale po dosłownie 10-15 sekundach wywalało to GFCI. Zatem jesteśmy zdeterminowani, by pójść w te Oriony. Tym bardziej, że Renogy nie był specjalnie drogi, więc niewielka strata, a pewnie go jeszcze sprzedam za parę groszy na ebayu. 

Rozpędziłem kamperka do 140 km/h - nic z dachu nie odpadło, nie łomotało, panele też nie powodują jakiegoś zwiększonego poziomu hałasu. Nic nie świszczy i nie gwiżdże, mam wrażenie jedynie, że słychać jakby odległy, cichy "hummmmm". Ale to może być tylko moja sugestia, bo bardzo się starałem coś usłyszeć. 

Zmieniłem też olej. Sprawdziłem co tam się wylało, bo podobno pierwsza wymiana oleju to pełno jakiś opiłków etc, ale niczego takiego nie znalazłem. Olej czarny, ale bez dodatków w postaci zmielonego amelinium. BTW komputer pokładowy pokazywał, że olej miał tylko 30% życia w sobie - myślę, że to głównie z powodu wieku. 

 

[Trucker Hiob]

22 minutes ago, Paweł7 said:

To nie są litowo-jonowe ogniwa tylko LiFePo4 i ich nominalne napięcie to 3,2V a maksymalne około 3,65-3,7V (do takiego napięcia powinno się je ładować). Akumulatory z tego wątku zbudowane są z 8 ogniw.

Tech Specs

PDF Download	Click Here
SKU:	FHAWK-24043-G1
Voltage:	24V
Chemistry:	LiFePO4 (New)
Charging Voltage Range:	27.8 - 29.0
Max Charge Voltage:	29.4V
Operating Voltage Range:	19.6 – 29.2V
kWh Capacity:	4.3kWh
Ah Capacity:	170Ah
Cell Configuration:	8S
Max Continuous Discharge Current Amps:	175
Max Continuous Power Watts:	4480
Max Discharge Peak Current Amps:	350 (6 Seconds)
Max Charge Current Amps:	175
Charge Temp Range (°C):	0°C (32°F) / 55°C (131°F)
Discharge Temp Range (°C):	-30°C (-22°F) / 55°C (131°F)
Optimal Discharge Temp Range:	15°C (59°F) / 35°C (95°F)
Storage Temp:	-5°C (23°F) / 35°C (95°F) (Max 6 Months)
Weight:	92 (LBS)
Length Inches:	10
Width Inches:	7.5
Height Inches:	21.75
Safety Features:	BMS (Battery Management System) Over Voltage, Under Voltage, Over-Current (Thermal Management System), Safety Fuse (300A)
Parallel:	Up To (8) Parallel

[Paweł7]

Czyli parametry potwierdzają co napisałem.

Tak mi jeszcze przez myśl przeszło... Na fotkach widziałem, że masz tą przetwornice przykręconą do konstrukcji. Próbowałeś ją odkręcić i zrobić próbę gdy obudowa " wisi w powietrzu "? Choć całkiem prawdopodobne, że i tak minus zasilania jest połączony z obudową...

Gdzieś znalazłem taką tabelkę, może się przyda...

AWG	Średnica przewodu	Przekrój	Rezystancja	Maks. obciążalność jako uziemienia	Maks. obciążalność jako zasilania
	[mm]	[mm2]	[ohm/km]	[A]	[A]
0	11,684	107,2	0,1607	380	302
0	10,40384	85	0,2027	328	239
0	9,26592	67,4	0,2555	283	190
0	8,25246	53,5	0,3224	245	150
1	7,34822	42,4	0,4064	211	119
2	6,54304	33,6	0,5127	181	94
3	5,82676	26,7	0,6462	158	75
4	5,18922	21,1	0,8151	135	60
5	4,62026	16,8	1,028	118	47
6	4,1148	13,3	1,296	101	37
7	3,66522	10,6	1,634	89	30
8	3,2639	8,37	2,06	73	24
9	2,90576	6,63	2,598	64	19
10	2,58826	5,26	3,276	55	15
11	2,30378	4,17	4,133	47	12
12	2,05232	3,31	5,209	41	9,3
13	1,8288	2,63	6,57	35	7,4
14	1,62814	2,08	8,282	32	5,9
15	1,45034	1,65	10,44	28	4,7
16	1,29032	1,31	13,17	22	3,7
17	1,15062	1,04	16,61	19	2,9
18	1,02362	0,823	20,94	16	2,3
19	0,91186	0,653	26,41	14	1,8
20	0,8128	0,519	33,29	11	1,5
21	0,7239	0,412	41,98	9	1,2
22	0,64516	0,327	52,94	7	0,92
23	0,57404	0,259	66,78	4,7	0,73
24	0,51054	0,205	84,2	3,5	0,58
25	0,45466	0,162	106,2	2,7	0,46
26	0,40386	0,128	133,9	2,2	0,36
27	0,36068	0,102	168,8	1,7	0,29
28	0,32004	0,0804	212,9	1,4	0,23
29	0,28702	0,0647	268,4	1,2	0,18
30	0,254	0,0507	338,5	0,86	0,14
31	0,22606	0,0401	426,7	0,7	0,11
32	0,2032	0,0324	538,2	0,53	0,09
33	0,18034	0,0255	678,6	0,43	0,07
34	0,16002	0,0201	855,8	0,33	0,06
35	0,14224	0,0159	1079	0,27	0,04
36	0,127	0,0127	1360	0,21	0,04
37	0,1143	0,0103	1715	0,17	0,03
38	0,1016	0,00811	2163	0,13	0,02
39	0,0889	0,00621	2728	0,11	0,02
40	0,07874	0,00487	3440	0,09	0,01

[Waldek R]

Jeżeli pierwsze próby kamperek przeszedł pomyślnie i nic nie świszczało i nic się nie poluzowało to super, gratulacje. 

Oriony z tego co czytałem to porządne ładowarki. 

7 godzin temu, Trucker Hiob napisał:

Przejechałem się kilkanaście km vanem. Wcześniej rozładowałem trochę baterie i spróbowałem ładować je prądem z Renogy, ale po dosłownie 10-15 sekundach wywalało to GFCI. Zatem jesteśmy zdeterminowani, by pójść w te Oriony. Tym bardziej, że Renogy nie był specjalnie drogi, więc niewielka strata, a pewnie go jeszcze sprzedam za parę groszy na ebayu. 

Hiobie ale nie musisz podpinać tego G do Renogy, ewentualnie podepnij między G a L żarówkę, wtedy nie będzie się wyłączał. 

[Paweł7]

Niektóre falowniki rzędu kilku kilowat wybijały mi różnicówki o prądzie upływu 30mA. Wyjściem było albo pominięcie różnicówek dla falowników, albo wymiana ich na większy prąd różnicowy. Winne prawdopodobnie są filtry EMC i jeśli w przypadku Hioba to one powodują wyłączanie przetwornicy to może faktycznie być problem.

[Waldek R]

To już Hiob musi się zdecydować. Więcej już nie będę o tym wspominał aby nie męczyć tematu. Te ładowarki Orion bardzo dobrze wyglądają i załatwią całą robotę.

 

[Trucker Hiob]

8 hours ago, Paweł7 said:

Na fotkach widziałem, że masz tą przetwornice przykręconą do konstrukcji. Próbowałeś ją odkręcić i zrobić próbę gdy obudowa " wisi w powietrzu "? Choć całkiem prawdopodobne, że i tak minus zasilania jest połączony z obudową...

Renogy ma śrubkę do kabla do uziemienia obudowy i zalecają jej uziemienie, ale próbowałem i z odłączonym uziemieniem i praktycznie w każdej innej konfiguracji. To działa tylko wtedy, gdy odbiornik prądu jest podłączony bezpośrednio do przetwornicy i żadne inne urządzenia, takie jak inna przetwornica, czy nawet automatyczny przełącznik, nie są w obwodzie. 

 

8 hours ago, Paweł7 said:

Gdzieś znalazłem taką tabelkę, może się przyda...

Dzięki, tabelki bardzo pomocne. Właśnie dzięki jednej z nich będę przerabiał kable z gniazdka zewnętrzngo, bo przy kolejnym sprawdzaniu układu odkryłem, że to nie miedź, ale "CCA", a ta tabelka mówi, że dla 30 amperów zewnętrznego zasilania są one zbyt cienkie. Zastosowałem tam 10AWG kable, a dla aluminiowych powinny być co najmniej 8AWG. Miedziane 10 AWG są wystarczające. 

 

Wire Ampacity Tables

Ampacities of Insulated Conductors (From NEC Table 310-16)    Not More than Three Conductors in Raceway or Cable or Earth (Directly Buried)    (Based on Ambient Temperature of 30° C, 86° F) Size Copper Conductors Aluminum Conductors Copper-Clad Conductors 60° C (140° F) 75° C (167° F) 90° C (194° F) 60° C (140° F) 75° C (167° F) 90° C (194° F) AWG Kcil Types Types Types Types Types Types TW UF RHW THW THWN XHHW USE ZW TBS SA SIS FEP FEPB RHH THHN THWN XHHW TW UF RHW THHW THW THWN XHHW USE TBS SA, SIS THHN, THHW THW-2 THWN-2 RHH, RHW-2 USE-2 XHH, XHHW XHHW-2, ZW-2 18 - - 14 - - - 16 - - 18 - - - 14 1 20 20 25 - - - 12 1 25 25 30 20 1 20 1 25 1 10 1 30 35 40 25 30 1 35 1 8 40 50 55 30 40 45 6 55 65 75 40 50 60 4 70 85 95 55 65 75 3 85 100 110 65 75 85 2 95 115 130 75 90 100 1 110 130 150 85 100 115

Tu jest fajna i bardzo czytelna tabelka - pokazująca i natężenie i długość kabla.  Widać w niej od razu, że dla sieci 30A i niewielkich długości przewodu potrzebujemy 10AWG, a dla 90 amperów i 3-metrowego przewodnika 6 AWG powinno wystarczyć. Ja jednak planuję użyć kabli co najmniej rozmiar grubszych w układzie zasilania baterii LiFePo z baterii samochodowych - do Orionów z busbara pewnie pójdą kable 6AWG, na wyjściu, z busbara do baterii samochodowych 2 AWG

1 hour ago, Waldek R said:

Hiobie ale nie musisz podpinać tego G do Renogy, ewentualnie podepnij między G a L żarówkę, wtedy nie będzie się wyłączał. 

To nic nie zmieniało, bo to nie przebicie prądu powoduje, że GFCI wyłączał inwertera. Z tego jak to zrozumiem z instrukcji, którą wcześniej wkleiłem, wynika, że mierzone jest natężenie na liniach L i N i jakiekolwiek różnice na nich powodują wywalenie tego GFCI:  The GFCI closely monitors the amount of current flow from the line to neutral, and any discrepancies will cause the GFCI to trip and interrupt the circuit.

Chyba to jest coś takiego o czym pisze Paweł: 

1 hour ago, Paweł7 said:

Niektóre falowniki rzędu kilku kilowat wybijały mi różnicówki o prądzie upływu 30mA. Wyjściem było albo pominięcie różnicówek dla falowników, albo wymiana ich na większy prąd różnicowy. Winne prawdopodobnie są filtry EMC i jeśli w przypadku Hioba to one powodują wyłączanie przetwornicy to może faktycznie być problem.

Tak czy inaczej szefowa zadecydowała, że zakładamy Oriony i modlimy się, żeby one działały tak, jak teoretycznie myślimy, że zadziałają.  A Renogy sprzeda się na eBayu za dwie stówki i odzyska część pieniędzy. 

[Waldek R]

Tak, tam na wyjściu i wejściu są filtry dolnoprzepustowe i one powodują że jest przesunięcie pomiędzy prądem a napięciem. To oznacza że Renogy jest przeznaczony tylko do obciążeń rezystancyjnych, czyli żarówka itp. Ewentualnie małych silniczków. To by wyjaśniało cały problem z tym inwerterem.

 

W takim razie całkowicie się z Tobą zgadzam, przejdź na Oriony to załatwi sprawę. 

[Szopler]

16 godzin temu, Trucker Hiob napisał:

Wynika z tego, że podłączenie GroWatta, czy nawet automatycznego przełącznika z linią z zewnątrz najprawdopodobniej powoduje zmianę natężenia prądu z kabla L do kabla N i zadziałanie GFCI. Gdy odpiąłem kable z przełącznika, praktycznie odcinając Renogy od Growatta i podłączyłem opalarkę, 1200W, działa wszystko bez problemu.

Albo połowa prądu N płynie przewodem N a druga połowa karoserią samochodu i działa zabezpieczenie różnicowoprądowe (CFCI).
Dlatego należy to wszystko izolować od konstrukcji auta jak pisałem wcześniej.

Edytowane 19 Listopada 2021 przez Szopler (wyświetl historię edycji)

[Waldek R]

Z tego co zrozumiałem to Hiob nie podłączał nic do masy samochody. Cały system ~120V jest odizolowany.

[Paweł7]

3 godziny temu, Szopler napisał:

Albo połowa prądu N płynie przewodem N a druga połowa karoserią samochodu i działa zabezpieczenie różnicowoprądowe (CFCI).
Dlatego należy to wszystko izolować od konstrukcji auta jak pisałem wcześniej.

Tak, wcześniej pisałeś... ze względu, że część dyskusji toczy się w innym miejscu myślałem że to chodzi tylko i wyłącznie o tą kontrolkę " reverse polarity ".
Możliwe, że gdyby Hiob odseparował obudowy Growatta i Renogy albo przynajmniej Rongery ( odłączenie przewodu G nie jest tożsame z odseparowaniem  ) wszystko by "zagadało" jak należy.

Jednak Hiob już decyzję, czekamy na Victrony...

[Trucker Hiob]

Cały dzień ciężka praca w kamperku.  Wymontowany Renogy, zmienione kable od wtyczki z shore power, wsadzona izolacja za panelem elektrycznym, automatyczny przełącznik prądu wywalony.  Ciekawa sprawa - teraz gdy podłączę shoe power, czyli pociągnę prąd z domu, to napięcie między uziemieniem, a zerowym ma tylko 2 wolty. Zerowy - gorący 120V, a gorący - uziemienie 118V. Gdy podłączyłem opalarkę, 1200W, to napięcie między zerowym i uziemieniem podniosło się do 5 wolt. Zdecydowanie mniej, niż przedtem. Myślę więc, że teraz w ogóle można to ignorować? 

Żaróweczka "odwróconej polaryzacji" ciągle się żarzy, ale bardzo słabo. 

Kable zamówione, Oriony też. Oriony mają wysłać w środę, w czwartek święto, więc pewnie dostanę je dwa tygodnie. Będzie trochę zabawy z przycinaniem kabli, robieniem końcówek itp. ale mam już doświadczenie i coraz lepiej mi to idzie.  

 

5 hours ago, Paweł7 said:

Tak, wcześniej pisałeś... ze względu, że część dyskusji toczy się w innym miejscu myślałem że to chodzi tylko i wyłącznie o tą kontrolkę " reverse polarity ".
Możliwe, że gdyby Hiob odseparował obudowy Growatta i Renogy albo przynajmniej Rongery ( odłączenie przewodu G nie jest tożsame z odseparowaniem  ) wszystko by "zagadało" jak należy.

Nawet gdy odłączyłem Growatta, ale ciągle był podłączony automatyczny przełącznik shore power-inwerter, to wywalało ten kod. Tylko gdy podłączyłem samą opalarkę, po odłączeniu przełącznika i Growatta, działał jak powinien. Ale to już "czas przeszły dokonany". Renogy trafił na półkę w garażu i teraz zakładamy, że Oriony załatwią sprawę. A jak nie, to za dwa tygodnie wymyślimy plan C. 

 

[Paweł7]

Całej Twojej instalacji przydałoby się świeże spojrzenie. Kogoś bez informacji co zostało zrobione, zmierzone, zmienione. Prawdopodobnie gdzieś jest jakiś szewski błąd.
No i chyba nigdy nie zaprezentowałeś dokładnego schematu co, gdzie, jak i z czym masz podłączane. 

Orionami nie będzie problemu. Staranne zarobienie kocówek kabelków i skonfigurowanie Victronów i powinno działać bezproblemowo.