Montaż elastycznego solara - gdzie kupić, jak zamontować, czego się wystrzegać itp.

[czyś]

Tyle że pod 400W panel musiałbyś mieć 2x120Ah aku (no dobra, powiedzmy - absolutne minimum 2x100Ah), a to już nie przymierzając, będzie koło 60kg same aku i ponad 20 kg panel na dachu. o kosztach nie wspominając.

57 minut temu, tom77 napisał:

P.S. Ja co najwyżej mogę u piec chleb ,ciasto ,zrobić torta 

Widzisz, a mi akurat to średnio wychodzi, no, może poza chlebem w maszynie, ale z przewagą zakwasu, a nie drożdży

Sprawdź żony suszarkę do włosów - niepozorny sprzęt, a 2kW mocy potrafi mieć.

Na wyjazdy aż tęsknię za wyruconą kiedyś DDR-owską suszareczką 400W, delikatne suszenie, dobre dla instalacji i czupryny...

Edytowane 30 Maja 2022 przez czyś (wyświetl historię edycji)

[tom77]

5 minut temu, czyś napisał:

Tyle że pod 400W panel musiałbyś mieć 2x120Ah aku (no dobra, powiedzmy - absolutne minimum 2x100Ah), a to już nie przymierzając, będzie koło 60kg same aku i ponad 20 kg panel na dachu. o kosztach nie wspominając.

Widzisz, a mi akurat to średnio wychodzi, no, może poza chlebem w maszynie, ale z przewagą zakwasu, a nie drożdży

Wczoraj byłem nad zalewem pod Wrocławiem, poszukać miejsca pod przyczepę na dziko.Przyjechało dwóch panów z przyczepami takie do 1000 DMC  ,będą stali do jesieni. Zdziwiło mnie to ,że mieli po jednym solarze 100W i podłaczony pod kwasiaka 100W- kwasiak w bakiście.Mówią ,że prądu im nie brakuje  ,TV, telefony ,radio ,oświetlenie.Nie pytałem o regulator ,ale podejrzewam,że  PWM , o przetwornice nawet nie wspominałem .Jak ich pytałem o to o czym tutaj miszemy , to patrzyli na mnie jak na wariata .Odpowiedzieli  któtko= po co w koszta się pchać.Aku AGM maja tylko do łódki pod silnik elektryczny.

[Voku]

Tylko trzeba pamiętać że ten panel jest dość duży u mnie nie wszedł.
Ja mam od kapitana 2 panele 190W + 2x aku 100Ah prądu teraz aż nadto, ładowałem na tym hulajnogi, rowery elektryczne laptopy, TV i ogólnie wszystko bez ograniczeń włącznie ze światłem.
W szczycie widziałem z tych paneli chyba 380W. Jak ktoś nie podłącza kosiarki do trawy to myślę że na lato solar max 200W i aku 100Ah to w zupełności wystarczający zestaw. 

[tom77]

Masakra - suszarka 2 kw= zakaz zabierania , będzie suszyła na słońcu .

Właśnie kusi mnie  2 x 100W i aku AGM 100W ,ewentualnie mieć w  zapasie  jakieś aku -  boję się  żeby nie zabrakło :-)

[lbuster]

Powinieneś obliczyć zapotrzebowanie, a jak nie wiesz i liczysz każdy grosz, to idź w to, co napisałeś, czyli solary jakieś 150-200W i aku 100Ah. Nauczycie się oszczędzać.

Sam mam podobny zestaw i w słoneczne dni spoko wystarcza. W pochmurne dni żadna instalacja nie wystarczy i w zależności, jaki masz aku w końcu Ci prądu zabraknie. Mi starczyło na 3 dni bez słońca, a moja szarańcza jest bardzo "elektroniczna".

[tom77]

7 minut temu, lbuster napisał:

Powinieneś obliczyć zapotrzebowanie, a jak nie wiesz i liczysz każdy grosz, to idź w to, co napisałeś, czyli solary jakieś 150-200W i aku 100Ah. Nauczycie się oszczędzać.

Sam mam podobny zestaw i w słoneczne dni spoko wystarcza. W pochmurne dni żadna instalacja nie wystarczy i w zależności, jaki masz aku w końcu Ci prądu zabraknie. Mi starczyło na 3 dni bez słońca, a moja szarańcza jest bardzo "elektroniczna".

Nas tylko 2 osoby ,całymi dniami na dworze z wędkami-dodatkowo mam 2 x powerbanki 30 000  do ładowania telefonów . Odnośnie suszarki to żartowałem ,ale żona nawet nie chce jej brać bo bardzo rzadko używa. Wolę chyba mieć drugie aku w zapasie ( kwasiak )  i pytanie ,czy może być takie jak w linku

https://allegro.pl/oferta/akumulator-jenox-hobby-12v-100ah-marine-do-lodzi-10702752010?reco_id=22519a6a-df7a-11ec-add0-76c9f066f7ae&sid=1b14f67fa36602937f1572a57e6df4124ef63b53ab9897d3b9ab8b1bd1d899d5

[lbuster]

Ale to jest chyba zwykły kwasiak, więc będziesz musiał wyprowadzić gazy na zewnątrz cepki. Sprawdź to.

[czyś]

Po co komplikować, skoro są całkiem małe i lekkie (jak na sztywne) panele 180W, 1 sztuka mogłaby załatwić sprawę, aku 100-120Ah AGm, dobra przetwornica sinusowa z ecomode, jak nie potrzeba mocniejszej to 800stałe/1200Wpeak (rozruchowa), przyzwoity i w miarę sprawdzony regulator. 

Też miałem PWM-a, kwasiaka 80Ah, i mam nadal ten am panel 100W, tyle że teraz z Tracerem MPPT i AGM-em 95Ah. Ten akurat panel daje napiecia na styk do PWM-a (ok. 17-18V dla mocy maks. - nie pamiętam dokładnie), więc kluczowanie tranzystorem dużo nie "ścinało", MPPT na tym panelu nie daje wyraźnego zysku, ale nie maiaem na razie czasu zająć się na serio zmianą panelu, bo trochę z tym roboty, nie powiem, miałem zamiar. 

Przy panelach pracujących na 20-22V przy mocy maksymalnej, i np. 26-27V napięcia obwodu otwartego (przy niskich natężeniach - pochmurno, deszcz, napięcie będzie wyższe, ale natężenie prądu z panela za to mizerne), warto wykorzystać przewagę MPPT, które nie tyle - "uśredni" napięcie do napiecia ładowania akumulatora marnując nadwyżki prądu (tak robi PWM), a przekształci prąd o wyższym napięciu i niskim natężeniu na prąd o niższym napięciu a wyższym natężeniu (MPPT). 

Mi też bez przetwornicy jakoś nie brakowało specjalnie, np. przez 3 tygodnie, na 100W i PWMie, 4-5 dni deszczu pod rząd - trzeba było prąd racjonować niemalże, ale dało radę (PWM słabo sobie radził - dawał 0,1A, MPPT może dałby te 1-2Ah dziennie więcej, cudów nie ma).

Oczywiście, olałbym mieć do dyspozycji więcej (przetwornica - podłaczyć ekspres i mikrofalę), tym bardziej, że prądożerność głupiej eleektroniki (fony, tablety) nie maleje, a rośnie.   

Staramy się podpowiedzieć rozsądne komponenty, już pomijając 400W na panelu (do tego musi być dostosowana cała reszta, regulator, aku, okablowanie), ale np. pod przetwornicę - nei dawać żelu, bo jak na żel, duża przetwornica to są dość duże potencjalne pobory prądu - o ile incydentalnei  w UPS-ie to przeżyje, to ok, ale jeśli realnie chcesz korzystać z przetwornicy, to po jakimś czasie zabiej żelówkę, i w zasadzie żadnej korzyści z żelu nie będzie (wytrzyma tyle samo co AGM lub krócej, AGM lepiej znosi pobory prądu o większych natężeniach), tylko wywalona kasa na "lepszy" aku.

Z jednej strony pytasz co i jak zrobić, z drugiej, masz gości znad wody, z trzeciej - wrzucasz trochę na zasadzie znalazłem, 400W panel, chociaż piszemy, że to za dużo pod 120Ah, czyli trochę kompletujesz to jak swawolny Dyzio, i mamy takie w kółko Macieju. 

Jak zrobisz dobrą, przemyślaną i wydajną instalkę, prawdopodobnie prądu Ci nie braknie, żeby wozić dodatkowy aku. To zresztą też nie takie proste, bo do podłączania drugiego aku, musisz najpierw odłączyć panel od regulatora, dopiero grzebać przy aku, a przy tym podłączając w miejsce AGM-a zwykły kwas, trzeba zmienić ustawienai regulatora, wentylacja ważna rzecz (Jenox kwasiak). 

Przemyśl najpierw porządną bazę, bo wydaje mi się że wybiegasz b. daleko, już z zapasowym aku, nie mając dobrze przemyślanego tematu, i co do czego. Jeżli myślisz o drugim aku do różnych zastosowań, pogrzeb w dokumentacji np. tego regulatora DUO, co i jak, może to będzie dobra opcja, jeśli można to łatwo zmieniać, a ten drugi aku przyda ci się jeszcze do czegoś innego - założ wtedy taki regulator, a drugi aku zawsze dokupisz. 

Zestaw o którym przykładowo pisałem, to tak na okrętkę 2x więcej prądu zarówno z paneli jak i dostępnego z aku w porównaniu z moim pierwotnym zestawem (Jenox hobby 80 właśnie, panel 100W, regulator PWM). Generalnie to już niemało, jeśli nie masz dużych potrzeb. Nie sztuka walnąć kilowat paneli na dach, a w cepie mieć elektrownię i wozić baterię zapasowych aku, sztuka zrobić to lekko, efektywnie i bezpiecznie, nie przejmując się samymi cyferkami.   

Edytowane 30 Maja 2022 przez czyś (wyświetl historię edycji)

[tom77]

43 minuty temu, czyś napisał:

Po co komplikować, skoro są całkiem małe i lekkie (jak na sztywne) panele 180W, 1 sztuka mogłaby załatwić sprawę, aku 100-120Ah AGm, dobra przetwornica sinusowa z ecomode, jak nie potrzeba mocniejszej to 800stałe/1200Wpeak (rozruchowa), przyzwoity i w miarę sprawdzony regulator. 

Też miałem PWM-a, kwasiaka 80Ah, i mam nadal ten am panel 100W, tyle że teraz z Tracerem MPPT i AGM-em 95Ah. Ten akurat panel daje napiecia na styk do PWM-a (ok. 17-18V dla mocy maks. - nie pamiętam dokładnie), więc kluczowanie tranzystorem dużo nie "ścinało", MPPT na tym panelu nie daje wyraźnego zysku, ale nie maiaem na razie czasu zająć się na serio zmianą panelu, bo trochę z tym roboty, nie powiem, miałem zamiar. 

Przy panelach pracujących na 20-22V przy mocy maksymalnej, i np. 26-27V napięcia obwodu otwartego (przy niskich natężeniach - pochmurno, deszcz, napięcie będzie wyższe, ale natężenie prądu z panela za to mizerne), warto wykorzystać przewagę MPPT, które nie tyle - "uśredni" napięcie do napiecia ładowania akumulatora marnując nadwyżki prądu (tak robi PWM), a przekształci prąd o wyższym napięciu i niskim natężeniu na prąd o niższym napięciu a wyższym natężeniu (MPPT). 

Mi też bez przetwornicy jakoś nie brakowało specjalnie, np. przez 3 tygodnie, na 100W i PWMie, 4-5 dni deszczu pod rząd - trzeba było prąd racjonować niemalże, ale dało radę (PWM słabo sobie radził - dawał 0,1A, MPPT może dałby te 1-2Ah dziennie więcej, cudów nie ma).

Oczywiście, olałbym mieć do dyspozycji więcej (przetwornica - podłaczyć ekspres i mikrofalę), tym bardziej, że prądożerność głupiej eleektroniki (fony, tablety) nie maleje, a rośnie.   

Staramy się podpowiedzieć rozsądne komponenty, już pomijając 400W na panelu (do tego musi być dostosowana cała reszta, regulator, aku, okablowanie), ale np. pod przetwornicę - nei dawać żelu, bo jak na żel, duża przetwornica to są dość duże potencjalne pobory prądu - o ile incydentalnei  w UPS-ie to przeżyje, to ok, ale jeśli realnie chcesz korzystać z przetwornicy, to po jakimś czasie zabiej żelówkę, i w zasadzie żadnej korzyści z żelu nie będzie (wytrzyma tyle samo co AGM lub krócej, AGM lepiej znosi pobory prądu o większych natężeniach), tylko wywalona kasa na "lepszy" aku.

Z jednej strony pytasz co i jak zrobić, z drugiej, masz gości znad wody, z trzeciej - wrzucasz trochę na zasadzie znalazłem, 400W panel, chociaż piszemy, że to za dużo pod 120Ah, czyli trochę kompletujesz to jak swawolny Dyzio, i mamy takie w kółko Macieju. 

Jak zrobisz dobrą, przemyślaną i wydajną instalkę, prawdopodobnie prądu Ci nie braknie, żeby wozić dodatkowy aku. To zresztą też nie takie proste, bo do podłączania drugiego aku, musisz najpierw odłączyć panel od regulatora, dopiero grzebać przy aku, a przy tym podłączając w miejsce AGM-a zwykły kwas, trzeba zmienić ustawienai regulatora, wentylacja ważna rzecz (Jenox kwasiak). 

Przemyśl najpierw porządną bazę, bo wydaje mi się że wybiegasz b. daleko, już z zapasowym aku, nie mając dobrze przemyślanego tematu, i co do czego. Jeżli myślisz o drugim aku do różnych zastosowań, pogrzeb w dokumentacji np. tego regulatora DUO, co i jak, może to będzie dobra opcja, jeśli można to łatwo zmieniać, a ten drugi aku przyda ci się jeszcze do czegoś innego - założ wtedy taki regulator, a drugi aku zawsze dokupisz. 

Zestaw o którym przykładowo pisałem, to tak na okrętkę 2x więcej prądu zarówno z paneli jak i dostępnego z aku w porównaniu z moim pierwotnym zestawem (Jenox hobby 80 właśnie, panel 100W, regulator PWM). Generalnie to już niemało, jeśli nie masz dużych potrzeb. Nie sztuka walnąć kilowat paneli na dach, a w cepie mieć elektrownię i wozić baterię zapasowych aku, sztuka zrobić to lekko, efektywnie i bezpiecznie, nie przejmując się samymi cyferkami.   

Ostatecznie wybrałem taki zestaw jak poniżej ;

https://ekowolt.pl/1081/panele-sloneczne-180w-prestige   ( ewentualnie 2 x 100W  ,celem rozłożenia na dachu jakby słońce na jeden zaszło )

https://allegro.pl/oferta/akumulator-bezobslugowy-agm-do-ups-12v-100ah-6884829903?reco_id=0e6542b1-de06-11ec-963d-f27e40a7f53d&sid=041047f9c36843e364ecb91b45c568a2755aa386fe7e14ee7421a14291fbf951

https://mrkapitan.pl/pl/p/Przetwornica-napiecia-VOLT-12-VDC-230-VAC-1500W-1000W-/40

https://mrkapitan.pl/pl/p/20A-Regulator-MPPT-LUMIAX-Bluetooth/166

 

Więc takie coś skleciłem ,takie coś ujdzie ?

 

 

[czyś]

Już lepiej. 

Pisząc o wadze - lekko - nie tyczy się to akumulatora, a bardziej tego co jest na dachu. Teraz się zreflektowałem. Aku cykliczny musi mieć masę.  

Zwróć uwagę na ten akumulator - dość lekki, jak na AGM-a 100Ah, co tłumaczyłoby też cenę. Akumulatory głębokiego rozładowania, trakcyjne i do pracy cyklicznej, również AGM-y, powinny cechować sie tzw. "upancernieniem" płyt (są grubsze płyty). Przy wadze 22-23 kg, raczej są to płyty cienkie, ażurowe "kratki", nie różniące się zbytnio od tych w zwykłym aku rozruchowym. Jest efekt "WOW", przystępna cena - mniej materiału, ale rzeczywista odporność aku na pracę cykliczną przeważnie przeciętna, byle gwarancję przetrwał. Waga akumulatora sporo mówi o tym, jak jest rzeczywiście wykonany - a przeciez nie zajrzysz do środka.  

Z tańszych, koledzy korzystali z powodzeniem z takiego zdaje się (do tego wątku spójrz: akumulator - jaki wybrać?! - strona 22 - Elektryka i elektronika - Karawaning.pl):

Akumulator 100ah AGM Solar Zasilanie Awaryjne UPS - Sklep, Opinie, Cena w Allegro.pl

A toto waży zdaje się - koło 27 kg (tu akurat masy nie podają), wersja 115 Ah zdaje się chyba koło 33 kg. 

22-23 kg za aku 100Ah cykliczny głębokiego rozładowania to jakby trochę mało (na ołowiu przyoszczędzone, cienkie płyty)

[filipert]

19 godzin temu, czyś napisał:

Tyle że pod 400W panel musiałbyś mieć 2x120Ah aku (no dobra, powiedzmy - absolutne minimum 2x100Ah),

Skąd taka teoria???

@czyś, przecież wystarczy ograniczyć prąd ładowania, co potrafi np. regulator Victron.

Pewnie, że 400W to za dużo przy słonecznej pogodzie, jak nie stoisz w cieniu, ale jak zrobi się pochmurno, to każdy W może być na wagę złota. Ale masz rację z LiFePo4, ten typ pozwoliłby wykorzystać całe spektrum nasłonecznienia, z ograniczeniem balastu.

Po pierwsze, to @tom77 

17 godzin temu, lbuster napisał:

Powinieneś obliczyć zapotrzebowanie,

W wielu przypadkach jest jak napisałeś

19 godzin temu, tom77 napisał:

mieli po jednym solarze 100W i podłaczony pod kwasiaka 100W- kwasiak w bakiście.Mówią ,że prądu im nie brakuje  ,TV, telefony ,radio ,oświetlenie.Nie pytałem o regulator ,ale podejrzewam,że  PWM , o przetwornice nawet nie wspominałem .Jak ich pytałem o to o czym tutaj miszemy , to patrzyli na mnie jak na wariata

Jak nie obliczysz, to możesz się zdziwić w jedną lub drugą stronę.

 

[czyś]

Trochę inaczej podchodzę do ogranicznika. Z ograniczeniem prądu ładowania jest ok, b. fajna i pożyteczna funkcja, tylko z dachu "schodzi" jednak określona energia, kwestia co dzieje się z tą "niewykorzystaną"? Nadwyżka musi się gdzieś "podziać" (zasada zachowania energii, energia nie niknie, tylko zmienia postać - np. z energii elektrycznej na cieplną). Pewną wskazówkę stanowią radiatory na tyle regulatora, sporawe, jak na chłodzenie tylko elektroniki regulatora, przy zużyciu własnym prądu przez regulator liczonym w dziesiątkach miliamper (w instrukcjach ostrzegają o koniecznosci zapewnienia dobrej wentylacji, i że może się podczas pracy mocno nagrzewać). Nadwyżka prądu przetworzona zostanie w ciepło "dogrzewające" dodatkowo sam panel, regulator, przewody, którego będzie o tyle więcej, o ile mniejszy będzie pobór, bardziej doładowany aku i "lepsze" słońce. Jeśli spojrzeć, jak grzeje się panel w upalny dzień w pełnym słońcu, to po co dodatkowo pogarszać sprawę, lub mieć z regulatora grzałkę w szafie albo bakiście, np. przez kilka godzin w pełnym słońcu, gdy aku jest już full i nie ma bieżącego zużycia? Ogranicznik prądu ładowania jest rozwiązaniem jak najbardziej ok, ale raczej nie po to, żeby z metra zakładać panel o 2x większej mocy niż realnie potrzebny, służy raczej do "przycięcia" prądu ładowania przy jedynie chwilowej "nadprodukcji", lub niewielkiej nadzwyżki. To trochę jak z ABS-em i TCSem w samochodzie - jest, ale ma zaingerować chwilowo, a nie działać cały czas. Nikt nie powie, że prawidłowe jest stałe jeżdżenie na sparciałych "slickach" z kordami na wierzchu, bo ABS i TCS to przecież ogarną.

[tom77]

Bardzo wszystkim  dziękuję za pomoc - wiedze posiadacie  jak encyklopedia .Będzie taki zestaw jak wyżej ,na zapotrzebowanie w sprzęt który wymieniłem wcześniej  .Na pewno nie będzie mikrofalówki,ekspresu ciśnieniowego,śzlifierek,kosiarek itd. Z naturą się nie wygra-jak nie będzie słońca z tydzień  to zostaje oświetlenie  na baterie ,które zabieram na nocne karpiowe zasiadki.

[lbuster]

36 minut temu, czyś napisał:

Nadwyżka musi się gdzieś "podziać"

No to zastanawia mnie, gdzie się podzieje energia, jak odepniesz przewody od panela?

Gdzieś tam pisali, żeby zakrywać niepodłączony panel, jednak chyba tylko dlatego, by przy podłączaniu nie było strzału wysokiego natężenia prądu.

17 minut temu, tom77 napisał:

Z naturą się nie wygra-jak nie będzie słońca z tydzień  to zostaje oświetlenie  na baterie

Wierz mi, że po trzech dniach będziesz szukał słońca w innym miejscu. Ile można pić 

[tom77]

Znalazłem klienta ,który ma taki zestaw jak poniżej w linku .

https://www.olx.pl/d/oferta/przyczepa-kampingowa-lmc-mover-panele-1000w-CID5-IDPfKwF.html

Jak ma się ta moc solarów do tego aku ?