Wypadki

[maarec]

 

 

[jacekzoo]

No to ubezpieczyciel wybuli... ciekawe czy mu regresem pociągnąć 

[vrs]

Ciekawe że ten pociąg prawie w ogóle nie jest uszkodzony.

[jarekvolvo]

 Był tam, gdzie mu nie wolno było być.   Zabrakło WŁĄCZENIA MYŚLENIA. Kierowcy groziło 10 lat z chyba 145 kk. Nie trafiłem dalej, co stało sie przez te trzy lata.. . 

 Naprawa składu ponad 20 baniek, przebudowa przejazdu - dobrze, że śmierci nie zaangażowali do decyzji.. . Siedziała obok przy stole, bębniąc paliczkami w blat. .  Kierowca z tira i mechanik urodzili sie po raz drugi. Na szczęście, ładunek był "rozłączny", tzn po uderzeniu jego elementy - auto na lawecie i ona sama - rozpadły się skutecznie, przyjmując impet uderzenia. Gdyby była to naczepa np ze stalowymi dwuteówkami - pociąg odwiedziłby łąkę w kawałkach... . 

 Kierowca młodziak - ale - takie rzeczy wiedzieć powinien. Tak, jak swoją wysokość, szerokość i promień zawracania - zabraklo przeszkolenia i PRZEWIDYWANIA..

 Swoją drogą, to jakieś porąbane, dawać drogę z maksymalną szybkością składowi idącemu przez na pewno kilkanaście przejazdów chronionych tylko automatyką = która nie chroni sensu stricto, a jedynie "informuje".. .  Pendo, czy Dart, idac te swoje 140, zjawia sie jak duch - żadne ZRK nie uchroni zwykłego człeka przed takim diabłem... .

 W Hiszpanii czy we Francji, wiele razy zasadzałem sie na kładkach nad torami z aparatem, by cyknąć takie przecinaki - doopa, jak go usłyszałem, zanim nacisnąłem migawkę - już dawno go nie było.. .

[maarec]

9 minut temu, vrs napisał:

Ciekawe że ten pociąg prawie w ogóle nie jest uszkodzony.

takie uszkodzenie Pendolino, naprawiane we Włoszech z kosztami transportu itd - spokojnie 20 mln złotych....

https://www.rynek-kolejowy.pl/mobile/jest-umowa-na-naprawe-powypadkowa-pendolino-koszt-bedzie-ogromny-89638.html

8,5 mln euro netto....

Fragment : "Całkowita wartość zamówienia wyniosła 8 535 722 euro bez VAT. To dużo więcej, niż szacowało PKP Intercity – było to 6 mln euro netto. Przy dzisiejszym kursie to 36,6 mln zł. Tylko 4 mln złotych pokryje ubezpieczenie kierowcy ciężarówki, który spowodował wypadek. Warto przypomnieć, że za 20 składów ED250 przewoźnik zapłacił 400 mln euro, czyli 20 mln euro za skład. To cena brutto - jeśli do kosztu naprawy również doliczyć podatek VAT to cena wyniesie 10,5 mln euro brutto - czyli więcej, niż połowa ceny nowego pojazdu"

Edytowane 12 Października 2020 przez maarec (wyświetl historię edycji)

[vrs]

Może kosztować nawet i 200 mln... nie to mam na, myśli. Naprawa na pewno nie jest tania bo trzeba wszystko rozebrać i każdy kawałek sprawdzić pod katem  wypadku. Chodzi mi o to że pomimo tak poważnego zderzenia pociąg jest w jednym kawałku, nie upadł z torów, zaledwie kilka osób jest lekko rannych itd.

[smok_wawelski]

No i właśnie.

Brak myślenia owszem u kierowcy na pewno ale też u tego co puszcza tamtędy pendolino lub tego co projektował tę drogę i przejazd.

Nie przewidziano glupoty

Zapewne droga i przejazd były projektowane mocno historycznie później nadjechało pendolino i stało się to co widzimy.

A wystarczylby może pomyśleć przed puszczeniem tamtędy pendolino i np dorobić fest leżącego policjanta ze 100m przed przejazdem ciężarówa rypnela by podwoziem i nie wjechałby na ten przejazd patent równie prosty i tani jak brama z wiszącymi szpejami przed wiaduktem.

Jaki jest koszt takiego garba w porównaniu do tych uszkodzeń ? Czy nie powinno go tam być ?

Nie bronie kierowcy który złamał przepisy ale twierdzę że ktoś powinien pomyśleć i zweryfikować zagrożenia oraz dokonać korekty nim puścił tamtędy pendolino.

Redundancja jest powszechnie stosowana tam gdzie są wysokie zagrożenia a tu jej ewidentnie zabrakło

 

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[jarekvolvo]

2 godziny temu, vrs napisał:

Może kosztować nawet i 200 mln... nie to mam na, myśli. Naprawa na pewno nie jest tania bo trzeba wszystko rozebrać i każdy kawałek sprawdzić pod katem  wypadku. Chodzi mi o to że pomimo tak poważnego zderzenia pociąg jest w jednym kawałku, nie upadł z torów, zaledwie kilka osób jest lekko rannych itd.

Koszt pewnie zależy także od diagnostyki.. . Krzysztof pewnie wie , czy w takim przypadku bada się defektoskopowo np. ostoję i wózki ..  ?? Wszak siły były potężne, gdzieś ta energia musiała ujść  

 Poza tym , w PoRD powinna powstać = i zostać należycie wykazana znakiem, definicja "Droga nie przejezdna dla..." - np, dla ciężarówek o wys,, długości, etc.,  Nie ZAKAZ, bo naród ma to w doopie, ale czytelna informacja - w rejonie niskich wiaduktów, krętych dróg, - przejazdów właśnie. Jeżeli jest "zakaz", to szofer myśli "A ch..j, ja pojadę". Gdy byłoby info - pomyśli - "No, tak, tam sie nie da.."    Chyba...

Edytowane 12 Października 2020 przez jarekvolvo (wyświetl historię edycji)

[czyś]

2 godziny temu, smok_wawelski napisał:

Zapewne droga i przejazd były projektowane mocno historycznie później nadjechało pendolino i stało się to co widzimy.

A wystarczylby może pomyśleć przed puszczeniem tamtędy pendolino i np dorobić fest leżącego policjanta ze 100m przed przejazdem ciężarówa rypnela by podwoziem i nie wjechałby na ten przejazd patent równie prosty i tani jak brama z wiszącymi szpejami przed wiaduktem.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Ale mamy przecież Pendolino, co można odtrąbić. 

Swoją drogą, mamy moim zdaniem inny problem. Błąd w szkoleniu kierowców, błąd w utrzymaniu/przebudowie dróg i przejazdów, ale i złe nawyki. 

Mój instruktor zawsze mówił: manewr (wyprzedzanie, omijanie itd, itp.), czy np. przejazd kolejowy, ale też skrzyżowanie - upewniasz się na 120%, i jeśli już robisz, to robisz to zdecydowanie, cały czas uważając co się dzieje dookoła, ma to być zrobione bezpiecznie, adekwatnie do warunków, ale trwać możliwie jak najkrócej. 

U nas przejazdy często są "z tamtej epoki", poniekąd na tamte czasy słusznie - dojazd z szykanami, żeby spowolnić dojazd, umożliwić rozejrzenie się. W przypadku osobówki, czy kiedyś stara czy robura  - nie stanowi to problemu. Zestawem z naczepą zaczyna być problem, potrzebna jest aptekarska dokładność, chociażby żeby nie "zwinąć" rogatek. /np. przejazd s-ką lub zetką - jedziesz najpierw równolegle do torów, przed samym przejazdem zakręt 90 stopni, i kolejny zaraz za przejazdem/

Druga rzecz - stan przejazdów, nawet przebudowywanych - czy naprawdę na przejazdach, nawet w związku z remontem, muszą być sakramenckie uskoki albo przejazd przez "koryta" w których są tory obniżone w stosunku do nawierzchni? Normalną rzeczą jest, że jeśli przez przejazd jedziesz więcej niż 20-25km/h,  to sakramencko już dobija. Takie atrakcje przed przejazdem, ale przejazd niech będzie gładki jak stół, zwłaszcza wielotorowy. Przed przejazdem powinno się wymusić zwolnienie, ale jak już ruszysz, to zdecydowanie ruszasz i konkretnie przejeżdżasz. Często więcej uwagi, zarówno w przypadku kierowców osobówek, ale i zestawów z naczepami,  poświęcane jest na pokonanie nierówności na przejeździe, niż na orientowaniu się w sytuacji co się dzieje wokoło, a pokonanie strefy między zaporami trwa wieki (Łódź-Lublinek przed remontem... ale są jeszcze takie).

Kolejne rzecz - ostrożnie równa się wolno, wolno i ostrożnie równa się bezpiecznie. Fałsz. Tam gdzie nawet na przejeździe jest równo jak na stole, nagminne jest przejeżdżanie z prędkością 3-5-10km/h.  Siłą rzeczy, jeśli masz wielotorowy przejazd, wjeżdżają samochody jeden za drugim. Jedna sierota, i na wielotorowym przejeździe potencjalnie nawet 2-3 samochody mogą być jeszcze na przejeździe, kiedy dróżnik powinien już opuszczać rogatkę, i to pomimo tego, że wjazd nastąpił długo przed włączeniem czerwonego sygnały świetlnego.  2 razy tak miałem, raz przez emeryta za kółkiem, raz przez pieszych, którzy zaczęli sobie przechodzić całą rodzinką, niespiesznie gęsiego między samochodami na przejeździe. Kiedy widzisz, że rogatka opada, a przed tobą emeryt, który nadal swoje 3km/h, bo on zdąży (żadnej refleksji, że za nim jeszcze 3 samochody), masz w porach...  Dosłownie, rozważałem dojechanie gościowi do zderzaka i danie w pedał (wypchnięcie go za rogatkę). W obu przypadkach dróżnik uniósł "naszą" połówkę zapory. (to musiało wywołać kosmiczne zamieszanie na szlaku). Niestety, to już brak oglądu sytuacji i "ja i tylko ja na drodze". To się cały czas, niestety, zdarza.

I kardynalna zasada, niestety nagminnie łamana: już czerwony sygnał świetlny przed przejazdem oznacza bezwzględnie "stop", nagminnie ludzie zatrzymują się dopiero, kiedy zaczyna opadać zapora.

[jarekvolvo]

Amen, Dobry Człowieku.

 

 Więc uczmy. Gdzie się da i kogo się da.. nawet tych, którzy nie chcą się uczyć.. Ale w razie wpadki może sobie przypomną.. . 

 

[mundek28]

No ale  zapytam kto widuje przecięcie drogi asfaltowej z torami ze znakiem stop a po prawej i lewej stronie drogi torowisko jest zarośnięte metrowymi chaszczami?

[lbuster]

17 godzin temu, smok_wawelski napisał:

Zapewne droga i przejazd były projektowane mocno historycznie później nadjechało pendolino i stało się to co widzimy.

 

No właśnie ten przejazd był przebudowywany i żeby przyspieszyć pociągi tor został pochylony, co spowodowało kąt nawierzchni jakieś 9 stopni, co jest niezgodne z przepisami. Tak więc winę ponosi PKP (link do artykułu).

12 godzin temu, mundek28 napisał:

No ale  zapytam kto widuje przecięcie drogi asfaltowej z torami ze znakiem stop a po prawej i lewej stronie drogi torowisko jest zarośnięte metrowymi chaszczami?

Dokładnie tak - milion nieużywanych przejazdów kolejowych robi znieczulicę u kierowców. A widoczność na boki w wielu przypadkach jest tragiczna.

W tym roku najeździłem się po Polsce i ręce mi opadały 

[golob]

20 godzin temu, vrs napisał:

Chodzi mi o to że pomimo tak poważnego zderzenia pociąg jest w jednym kawałku, nie upadł z torów, zaledwie kilka osób jest lekko rannych itd.

Stosunek mas robi swoje pendolino miało ponad 700t, a ten skład z lawetą załadowaną pewnie nie miał 40t, wychodzi mniej więcej 1:20.

[Krzysztof57]

Szczęściarz !

 

https://www.blick.ch/video/viral/beinahe-crash-in-england-wohnwagen-wird-zum-geisterfahrer-id8850664.html

[smok_wawelski]

 

W dniu 12.10.2020 o 11:32, jarekvolvo napisał:

musiałem jednocześnie ogarnąć ruch wahadłowy wokół tira, rozgonić gapiów, zadaniować innych kierowców do przyniesienia kluczy, powiadomienia 997 etc.  - i oczywiście uważać na szlak.

I tutaj miedzy wierszami też można doczytać jedną bardzo istotną sprawę. Ty tego nie napisałeś, piszesz o sobie - rozumiem - więc ja to napisze
Opanowanie, szybkie  myślenie,  zapobieganie panice - tak to zdecydowanie podstawa sukcesu nie tylko tej ale i  każdej akcji ratunkowej.
Jeśli na miejscu nie ma odpowiednich profesjonalnych służb tę role powinna przejąc osoba która  ma w/w cechy/predyspozycje   oraz  cechy przywódcze i sobie poradzi - w celu okiełznania paniki czasem trzeba kogoś ostro zjechać a nawet czasem uderzyć - chaos i panika skazują każdą akcję ratunkową na porażkę.

 

W dniu 12.10.2020 o 14:42, maarec napisał:

takie uszkodzenie Pendolino, naprawiane we Włoszech z kosztami transportu itd - spokojnie 20 mln złotych....

Tu jest jeszcze jeden temat przy wypadkach kolejowych - trzeba na tyle doprowadzić skład na miejscu wypadku do  takiego stanu żeby chociaż ciągnięty przez inna lokomotywę mógł zjechać do lokomotywowni czy miejsca naprawy - składu na lawetę się załaduje  Ale nie przesadzajmy to Pendolino nie jest największą miazgą kolejową.
Koszt akcji pociągu ratunkowego jest niemały,  przy takich wypadkach zwykle nie wystarczy przyjazd Unimoga z wkolejnicami, jeśli trzeba skład podnosić ciężkim dźwigiem kolejowym  trzeba zwykle zdemontować trakcję a sama zabudowa dźwigu trwa dość długo.
Jako ciekawostka - gdy pracowałem w Płaszowie na wyposażeniu pociągu ratunkowego był czołg  zmodyfikowany i wyposażony w łapy służące do podnoszenia przewróconej lokomotywy czy wagonów 2-gi taki był Katowicach  były też w innych miastach  

 

W dniu 12.10.2020 o 16:57, jarekvolvo napisał:

Koszt pewnie zależy także od diagnostyki.. . Krzysztof pewnie wie , czy w takim przypadku bada się defektoskopowo np. ostoję i wózki ..  ??

Diagnostyka owszem jest dość kosztowna. Natomiast nie umiem odpowiedzieć jak z tym jest obecnie, po lekkich wypadkach/wykolejeniach maszyna trafiała do nas na posterunek rewizji trakcji elektrycznej na którym pracowałem chwile  - tu orzekaliśmy czy zostanie dopuszczona do ruchu, większą miazgę zwlekano do elektrowozowni.
To że pociąg jest w jednym kawałku po takim wypadku nie znaczy że nie ma uszkodzeń w materiale ostoi wózka czy innych elementów to na pewno bada się defektoskopowo i wykonuje różne pomiary.  Myślę że zakres diagnostyki ustala biegły rzeczoznawca, inżynier konstruktor, inspektor KDT nakazując odpowiednie do rodzaju wypadku i uszkodzeń pomiary i badania , z grubsza  mam pojecie ale nie umiem  odpowiedzieć jak dokładnie wyglądają takie badania w przypadku pociągu i co jest badane bowiem od strony mojej obecnej pracy nasze labo ma uznanie UDT i ASME więc badam cisnieniówkę, dźwignice i konstrukcje stalowe.  Dozór Techniczny to państwa w państwie - bada się wszędzie tak samo podobnym sprzętem ale transportowy DT odrębny i DT kolejowy też  

 

W dniu 13.10.2020 o 10:15, lbuster napisał:

Tak więc winę ponosi PKP (link do artykułu).

Niekoniecznie w filmie ok 2:00 rzeczniczka twierdzi że był znak zakazu dla ciężarówek, w artykule twierdzą  że na drodze krajowej nr 46 znajdował się znak typu F6,
W raporcie pełnym mówią że B5 ale komisja nie stwierdziła kiedy ustawiony - coś mi to trochę śmierdzi

Edytowane 14 Października 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)