Zmiana DMC w dowodzie

[jacek00]

Za granicą Polski nie musisz mieć przy sobie dowodu rejestracyjnego? :>

Pisałem o naszym kraju

[pooshkin]

Witam wszystkich ponownie. Myślę że mój przypadek może być bardzo pomocny dla innych. Wracam do tematu ponieważ u mnie sprawa stanęła na tym że Pani naczelnik Wydziału Komunikacji powołuje się na Paragraf 18 ustęp 6 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury  i Budownictwa w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych (Dz. U. z 2017r. poz. 2355 ze zmianami) który mówi:

 

W przypadku zgłoszenia przez właściciela pojazdu wniosku o zmianę danych technicznych pojazdu dotyczących mas i nacisków osi, zawartych w dowodzie rejestracyjnym, wynikającą ze zmiany właściwych, określonych w przepisach wyda- nych na podstawie art. 66 ust. 5 i 5a ustawy, warunków technicznych, do wniosku dołącza się:

1) dowód rejestracyjny;

2) oświadczenie wystawione przez producenta lub przedstawiciela producenta potwierdzające, że pojazd był homologowany zgodnie z wnioskowanymi danymi technicznymi.

Nie ukrywam że Pani Naczelnik była przy tym bardzo pomocna i wnikliwa, sprawdzała te wszystkie zapisy, dzienniki ustaw itd. Od producenta dostałem tylko pismo że „bez wprowadzania zmian konstrukcyjnych można podnieść DMC z 1200 na 1300. Napisałem więc ponownie o rozszerzenie pisma o wyciąg z homologacji. Jestem dobrej myśli i nadzieji że się uda.

 

Będę informował jakie jest dalszy przebieg sprawy.

[jacek00]

Witam wszystkich ponownie. Myślę że mój przypadek może być bardzo pomocny dla innych. Wracam do tematu ponieważ u mnie sprawa stanęła na tym że Pani naczelnik Wydziału Komunikacji powołuje się na Paragraf 18 ustęp 6 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury  i Budownictwa w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych (Dz. U. z 2017r. poz. 2355 ze zmianami) który mówi:
 
W przypadku zgłoszenia przez właściciela pojazdu wniosku o zmianę danych technicznych pojazdu dotyczących mas i nacisków osi, zawartych w dowodzie rejestracyjnym, wynikającą ze zmiany właściwych, określonych w przepisach wyda- nych na podstawie art. 66 ust. 5 i 5a ustawy, warunków technicznych, do wniosku dołącza się:
1) dowód rejestracyjny;
2) oświadczenie wystawione przez producenta lub przedstawiciela producenta potwierdzające, że pojazd był homologowany zgodnie z wnioskowanymi danymi technicznymi.
Nie ukrywam że Pani Naczelnik była przy tym bardzo pomocna i wnikliwa, sprawdzała te wszystkie zapisy, dzienniki ustaw itd. Od producenta dostałem tylko pismo że „bez wprowadzania zmian konstrukcyjnych można podnieść DMC z 1200 na 1300. Napisałem więc ponownie o rozszerzenie pisma o wyciąg z homologacji. Jestem dobrej myśli i nadzieji że się uda.
 
Będę informował jakie jest dalszy przebieg sprawy.

Bo tak powinno być, że urzędnik chce pomóc a nie przegonić petenta.

[pooshkin]

O to to to.


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[filipert]

W dniu 26.03.2022 o 21:40, pooshkin napisał:

Paragraf 18 ustęp 6 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury  i Budownictwa w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych (Dz. U. z 2017r. poz. 2355 ze zmianami) który mówi:

 

W przypadku zgłoszenia przez właściciela pojazdu wniosku o zmianę danych technicznych pojazdu dotyczących mas i nacisków osi, zawartych w dowodzie rejestracyjnym, wynikającą ze zmiany właściwych, określonych w przepisach wyda- nych na podstawie art. 66 ust. 5 i 5a ustawy, warunków technicznych, do wniosku dołącza się:

1) dowód rejestracyjny;

2) oświadczenie wystawione przez producenta lub przedstawiciela producenta potwierdzające, że pojazd był homologowany zgodnie z wnioskowanymi danymi technicznymi.

Nie ukrywam że Pani Naczelnik była przy tym bardzo pomocna i wnikliwa, sprawdzała te wszystkie zapisy, dzienniki ustaw itd. Od producenta dostałem tylko pismo że „bez wprowadzania zmian konstrukcyjnych można podnieść DMC z 1200 na 1300. Napisałem więc ponownie o rozszerzenie pisma o wyciąg z homologacji. Jestem dobrej myśli i nadzieji że się uda.

Dlaczego chcą wyciąg z homologacji???

Przecież jest wyraźnie napisane "oświadczenie"

[filipert]

W dniu 21.03.2022 o 14:25, jacek00 napisał:

nigdzie nie znajduje żadnego przepisu mówiącego o tym, że tabliczki znamionowej producentowi wymienić nie wolno.

W WK też nie znajdują.

Dlatego pytają dalej 

 

 

[jacek00]

W WK też nie znajdują. Dlatego pytają dalej 

 

 

 

 

Do kogo oni to wysłali? I czemu piszą o unowocześnieniu pojazdu sugerując, że dokonałeś jakiś zmian w pojeździe, a nie wspominają o dołączonym oświadczeniu, którego wymagają przepisy?

 

Pocieszające w tym wszystkim jest to, że to ich jedyna "linia obrony".

 

No ale ktoś wyżej może znajdzie przepisy, które już tu podawałem. Że tabliczkę umieszcza producent

 

 

 

[janm]

Witam ; też już zacząłem się kopać z koniem , jak wyjdę zwycięsko to też opiszę moje przeboje a póki co może coś wykorzystam z opisanych przez Was przypadków ; u mnie stanęło że mam dołączyć kwity z badania na stacji diagnostycznej a tu nikt nie chce ryzykować by takie badanie przeprowadzić ( ciekawe , że u kolegi filipert nie chcieli ) Powodzonka w walce z biurokracją

[jacek00]

1 godzinę temu, janm napisał:

Witam ; też już zacząłem się kopać z koniem , jak wyjdę zwycięsko to też opiszę moje przeboje a póki co może coś wykorzystam z opisanych przez Was przypadków ; u mnie stanęło że mam dołączyć kwity z badania na stacji diagnostycznej a tu nikt nie chce ryzykować by takie badanie przeprowadzić ( ciekawe , że u kolegi filipert nie chcieli ) Powodzonka w walce z biurokracją

Masz wyżej przepis czego WK może żądać. Jedynie oświadczenia producenta. Badanie nie jest wymagane. Pokaż im czarno na białym i już.

[filipert]

Godzinę temu, jacek00 napisał:

Do kogo oni to wysłali?

Transportowy Dozór Techniczny

Godzinę temu, jacek00 napisał:

I czemu piszą o unowocześnieniu pojazdu sugerując, że dokonałeś jakiś zmian w pojeździe,

 

[janm]

Sami widzicie jak działają urzędasy jedno  słowo ,, unowocześnianie " i już wszystko może zmienić ; ręce opadają .

[jacek00]

12 minut temu, janm napisał:

Sami widzicie jak działają urzędasy jedno  słowo ,, unowocześnianie " i już wszystko może zmienić ; ręce opadają .

Dlatego ja bym prosił o sprostowanie tego zapytania, bo wg mnie zmierzają do tego, aby TDT odpisał, że zmiana w przypadku unowocześnienia pojazdu (dokonania zmian konstrukcyjnych), ustalona dopuszczalna masa całkowita nie może przekraczać jej pierwotnej wielkości.  A w przypadku dokonania zmian konstrukcyjnych mają zastosowanie inne przepisy, mianowicie przepis z art. 18.3 z rozporządzenia w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych:

18.3 W  przypadku zawiadomienia o  zmianie danych pojazdu zamieszczonych w  dowodzie rejestracyjnym, zaistniałej w  wyniku wprowadzenia zmian konstrukcyjnych lub wymiany elementów, pojazd podlega badaniu technicznemu. Zaświadczenie o pozytywnym wyniku tego badania potwierdzające, że dokonane zmiany są zgodne z przepisami wydanymi na podstawie art. 66 ust. 5 i 5a ustawy, jest podstawą do wydania dowodu rejestracyjnego z nowymi danymi pojazdu.

Z racji, że nie dokonywałeś zmian konstrukcyjnych, to pojazd nie podlega badaniu i powyższy punkt nie ma zastosowania.

W tym piśmie też nie ma ani słowa o tym, że wnioskowane nowe DMC zostało ustalone pierwotnie przez producenta jak wynika z oświadczenia. Tam w ogóle nie ma ani słowa o oświadczeniu, które należy przedłożyć zgodnie art. 18.6 z rozporządzenia w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych.

@janm to też tyczy się Ciebie. WK nie ma prawa żądać zaświadczenia o pozytywnym badaniu a jedynie oświadczenie producenta o którym napisano w art 18.6

Edytowane 29 Marca 2022 przez jacek00 (wyświetl historię edycji)

[filipert]

20 godzin temu, jacek00 napisał:

21 godzin temu, janm napisał:

Sami widzicie jak działają urzędasy jedno  słowo ,, unowocześnianie " i już wszystko może zmienić ; ręce opadają .

Dlatego ja bym prosił o sprostowanie tego zapytania, bo wg mnie zmierzają do tego, aby TDT odpisał, że zmiana w przypadku unowocześnienia pojazdu (dokonania zmian konstrukcyjnych), ustalona dopuszczalna masa całkowita nie może przekraczać jej pierwotnej wielkości

Unowocześnienie zostało skopiowane z tłumaczenia, w oryginalne "upgrading".

Niemniej wysłałem wczoraj obszernego maila do TDT, w którym sprawę objaśniłem:

1. organ wprowadził w błąd, podając w piśmie informację, że wniosek dotyczy zmiany danych zamieszczonych w dowodzie rejestracyjnym w zakresie dopuszczalnej masy całkowitej/maksymalnej masy całkowitej, której wartość jest większa niż wynikająca ze świadectwa homologacji.
Producent na podstawie numeru VIN potwierdził, że posiada na ten konkretny pojazd homologację na DMC 1800 i 2000, tak wiec zmiana została dokonana w ramach homologacji producenta co zostało potwierdzone pisemnie przez producenta.

2. organ mógł wprowadzić w błąd wskazując unowocześnienie przyczepy specjalnej.
Oświadczam, że mój wniosek złożyłem zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury i Budownictwa w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych § 18. 6; oraz z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach § 5. 1, dołączyłem wymagane oświadczenie producenta. Złożyłem też obszerne wyjaśnienia ustne, nigdy nie sugerowałem, że pojazd podlegał jakimkolwiek zmianom konstrukcyjnym, zmiana została dokonana bez zmian technicznych/konstrukcyjnych. W oryginale zaświadczenia producenta jest zwrot "Confirmation for upgrading" (pismo w załączeniu) co oznacza "potwierdzenie dla aktualizacji", faktycznie w tłumaczeniu pisma został użyty zwrot "unowocześnienia". Podsumowując, zmiany zostały dokonane bez zmian technicznych. W przypadku wątpliwości, proszę o kontakt z producentem.

3. organ mógł wprowadzić w błąd informując, że zmiana parametru pojazdu jest wyższa niż wartość zawarta w świadectwie homologacji. 
Z mojej wiedzy wynika, że tutejszy organ nie posiada świadectwa homologacji na podstawie którego producent wydał oświadczenie. Przepisy jasno precyzują, że dokumentem potwierdzającym dokonane zmiany mas i nacisków na osi, zawartych w dowodzie rejestracyjnym jest oświadczenie producenta, dlatego do wniosku dołączyłem tylko oświadczenie.

(...)

 Dlatego proszę w ewentualnej odpowiedzi o odniesienie się do konkretnej sytuacji przedmiotowego pojazdu, dla którego producent posiada homologację na dwie wartości DMC, pojazd według rodzaju to "przyczepa specjalna" z przeznaczeniem "kempingowa". Wnioskowane nowe DMC zostało ustalone pierwotnie przez producenta. Pojazd zgodnie z Art. 66a Prawo o ruchu drogowym i zgodnie z zał. nr 4 §1 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia, posiada tabliczkę znamionową producenta zgodną z wnioskiem.

Oczywiście, wszelkie mądrości dzięki uprzejmości kolegi @jacek00 ?

[janm]

Szacun kolego , że nie odpuszczasz tematu i pewnie wielu z nas skorzysta z tej wiedzy w walce z niedouczoną biurokracją w WK

[jacek00]

2 godziny temu, filipert napisał:

Unowocześnienie zostało skopiowane z tłumaczenia, w oryginalne "upgrading".

Niemniej wysłałem wczoraj obszernego maila do TDT, w którym sprawę objaśniłem:

1. organ wprowadził w błąd, podając w piśmie informację, że wniosek dotyczy zmiany danych zamieszczonych w dowodzie rejestracyjnym w zakresie dopuszczalnej masy całkowitej/maksymalnej masy całkowitej, której wartość jest większa niż wynikająca ze świadectwa homologacji.
Producent na podstawie numeru VIN potwierdził, że posiada na ten konkretny pojazd homologację na DMC 1800 i 2000, tak wiec zmiana została dokonana w ramach homologacji producenta co zostało potwierdzone pisemnie przez producenta.

2. organ mógł wprowadzić w błąd wskazując unowocześnienie przyczepy specjalnej.
Oświadczam, że mój wniosek złożyłem zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury i Budownictwa w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów oraz wymagań dla tablic rejestracyjnych § 18. 6; oraz z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych czynności organów w sprawach związanych z dopuszczeniem pojazdu do ruchu oraz wzorów dokumentów w tych sprawach § 5. 1, dołączyłem wymagane oświadczenie producenta. Złożyłem też obszerne wyjaśnienia ustne, nigdy nie sugerowałem, że pojazd podlegał jakimkolwiek zmianom konstrukcyjnym, zmiana została dokonana bez zmian technicznych/konstrukcyjnych. W oryginale zaświadczenia producenta jest zwrot "Confirmation for upgrading" (pismo w załączeniu) co oznacza "potwierdzenie dla aktualizacji", faktycznie w tłumaczeniu pisma został użyty zwrot "unowocześnienia". Podsumowując, zmiany zostały dokonane bez zmian technicznych. W przypadku wątpliwości, proszę o kontakt z producentem.

3. organ mógł wprowadzić w błąd informując, że zmiana parametru pojazdu jest wyższa niż wartość zawarta w świadectwie homologacji. 
Z mojej wiedzy wynika, że tutejszy organ nie posiada świadectwa homologacji na podstawie którego producent wydał oświadczenie. Przepisy jasno precyzują, że dokumentem potwierdzającym dokonane zmiany mas i nacisków na osi, zawartych w dowodzie rejestracyjnym jest oświadczenie producenta, dlatego do wniosku dołączyłem tylko oświadczenie.

(...)

 Dlatego proszę w ewentualnej odpowiedzi o odniesienie się do konkretnej sytuacji przedmiotowego pojazdu, dla którego producent posiada homologację na dwie wartości DMC, pojazd według rodzaju to "przyczepa specjalna" z przeznaczeniem "kempingowa". Wnioskowane nowe DMC zostało ustalone pierwotnie przez producenta. Pojazd zgodnie z Art. 66a Prawo o ruchu drogowym i zgodnie z zał. nr 4 §1 do rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych pojazdów oraz zakresu ich niezbędnego wyposażenia, posiada tabliczkę znamionową producenta zgodną z wnioskiem.

No i pięknie napisane. Mam nadzieję, że to uwzględnią. IMO to całkowicie zamyka sprawę.

2 godziny temu, filipert napisał:

Oczywiście, wszelkie mądrości dzięki uprzejmości kolegi @jacek00 ?

Cieszę się, że mogłem pomóc