DMC przyczepy a wspólczynnik 1,33 - rozwiązanie

[gfizyk]

Radek - nie przeczytałeś uważnie tego co napisałem. Homologacja TYPU określa pewien typ pojazdu. Dla Sharana z danym silnikiem, powiedzmy 1,9TDI/115KM jest jedna homologacja. Ale takich Sharanów może być: Basic, Comfortline, Trendline, Highline. dodatkowo moga mieć mnóstwo dodatków i ich dmc będzie różne. Stąd nie ma możliwości określenia w homologacji konkretnej dmc przyczepy. Sharan nie jest dobrym przykładem, bo jest pojazdem stosunkowo ciężkim.

Co do ciągnika - nie jest to pojazd dla "profesjonalisty". Można go prowadzić na kategorii "B", więc nie przesadzajmy. Zresztą - co to ma do rzeczy w ustalaniu dmc przyczepy?

Ja mam świadomość, że nie każde prawo jest dobre. Zwłaszcza, jezeli utrudnia nam życie. Ale póki - co takie jest i żadne "teorie" nie powodują, że możemy je omijać.

Co do przepisów dotyczących współczynnika 1,33 w innych krajach - nie wiem jak tam jest. Jednak skoro w Polsce jest przepis o "warunkach technicznych", sądzę, że w innych krajach też. Kwestia tylko odnalezienia tego przepisu. Może się okazać (i wcale sie nie ździwię), że regulacja jest podobna jak u nas. Tyle, że o niej mało kto wie.

Obawiam się, że gdyby zmieniono ten przepis - mogłoby się okazać, że zbyt lekkie wersje pojazdów - ciągną zbyt ciężkie przyczepy. Jak to się może zakończyć - można się domyślać. Tacy jak ja - rzeczoznawcy/biegli sądowi - będą się cieszyć :-) Będziemy mieli więcej pracy ;-)

Szkody tylko, żeby takie wypadki kończyły się tragocznie dla naszych kolegów karawaningowców. :-(

Najprościej byłoby wprowadzić w Wydziale Komunikacji aplikację, która w zależności od napędu i dmc auta określi i wpisze automatycznie rzeczywiste dmc przyczepki. Problem byłby zakończony definitywnie i nikt nie miałby watpliwości. a do tego - wcale prawa zmieniać nie trzeba.

[Speedy]

Najprościej byłoby wprowadzić w Wydziale Komunikacji aplikację, która w zależności od napędu i dmc auta określi i wpisze automatycznie rzeczywiste dmc przyczepki. Problem byłby zakończony definitywnie i nikt nie miałby watpliwości. a do tego - wcale prawa zmieniać nie trzeba.

 Amen

 

Dodam tylko,że w dowodzie jest maksymalna masa całkowita przyczepy (czyli wiesza niż DMC). Problem polega na tym,że skoro ten wpis jest dla użytkownika bez wartości, to może ten o liczbie miejsc również.....ale to już wiedzą tylko Ci co połknęli całe rozporządzenie.

 

 

Niestety moje badanie w tym temacie doprowadziły mnie do wniosków smutnych:

- ludzie od homologacji nie wiedzą co to 1,33

- ludzie od weryfikacji (Policja ,ITD) mają w d.... co jest w papierach -odpowiedzialny jest kierowca

 

Przepis jest ok (IMHO) ,ale wpis do dowodu powinien być wartością ostateczną zgodną z warunkami tech.

[gfizyk]

Wnioskuję, że nie każdy ma w tym interes, aby to wprowadzić :-)

[Speedy]

Chyba nawet nie. Miałem ciekawe dyskusje z ITS,ITD, KGP, Min Inf, Ludźmi odpowiedzialnymi za homologacje z 3 różnych marek... wszyscy na końcu (poza Ministerstwem) sami przyznają ,że jest to bubel prawny. Przepis dodatkowo mało egzekwowany więc poza świadomością "normalnych" ludzi

[gfizyk]

Speedy - nazwijmy to "zwyklych" ludzi ;-) Nie czuję się nienormalny .

[Speedy]

Może być

...choć wiesz jak to mówią: wszyscy są trochę nienormalnie. Na prawdę trzeba uważać na tych co się upierają ,że są całkiem normalni. Moja Babcia uwielbiała to powiedzonko.

[gfizyk]

:-)

[CZOBIK]

Radek - nie przeczytałeś uważnie tego co napisałem. Homologacja TYPU określa pewien typ pojazdu. Dla Sharana z danym silnikiem, powiedzmy 1,9TDI/115KM jest jedna homologacja. Ale takich Sharanów może być: Basic, Comfortline, Trendline, Highline. dodatkowo moga mieć mnóstwo dodatków i ich dmc będzie różne. Stąd nie ma możliwości określenia w homologacji konkretnej dmc przyczepy. Sharan nie jest dobrym przykładem, bo jest pojazdem stosunkowo ciężkim.

Co do ciągnika - nie jest to pojazd dla "profesjonalisty". Można go prowadzić na kategorii "B", więc nie przesadzajmy. Zresztą - co to ma do rzeczy w ustalaniu dmc przyczepy?

Ja mam świadomość, że nie każde prawo jest dobre. Zwłaszcza, jezeli utrudnia nam życie. Ale póki - co takie jest i żadne "teorie" nie powodują, że możemy je omijać.

Co do przepisów dotyczących współczynnika 1,33 w innych krajach - nie wiem jak tam jest. Jednak skoro w Polsce jest przepis o "warunkach technicznych", sądzę, że w innych krajach też. Kwestia tylko odnalezienia tego przepisu. Może się okazać (i wcale sie nie ździwię), że regulacja jest podobna jak u nas. Tyle, że o niej mało kto wie.

Obawiam się, że gdyby zmieniono ten przepis - mogłoby się okazać, że zbyt lekkie wersje pojazdów - ciągną zbyt ciężkie przyczepy. Jak to się może zakończyć - można się domyślać. Tacy jak ja - rzeczoznawcy/biegli sądowi - będą się cieszyć :-) Będziemy mieli więcej pracy ;-)

Szkody tylko, żeby takie wypadki kończyły się tragocznie dla naszych kolegów karawaningowców. :-(

Najprościej byłoby wprowadzić w Wydziale Komunikacji aplikację, która w zależności od napędu i dmc auta określi i wpisze automatycznie rzeczywiste dmc przyczepki. Problem byłby zakończony definitywnie i nikt nie miałby watpliwości. a do tego - wcale prawa zmieniać nie trzeba.

To ja już jestem totalnie skołowany, wcześniej ciągnąłem przyczepę Temprą i wszystko co do mas grało, ale niestety jazda np. pod wiatr nie była już taka przyjemna. Zmieniłem holownik na Land Rovera Discovery ze świadomością, że złapie mnie Viatoll z nadzieją, że kiedyś zniosą co do nas tę bzdurną opłatę. W dowodzie mam tak:

F1-maksymalna masa całkowita-2880 kg

F2-dopuszczalna masa całkowita pojazdu-2880 kg

F3-dopuszczalna masa całkowita zespołu pojazdów 6380 kg

G-masa własna-2260 kg

O1-maksymalna masa całkowita przyczepy z hamulcem-3500 kg

O2-    -II-              -II-        -II-           -II-        bez hamulca-750 kg

I wychodzi na to, że wszystko psu na budę, kiedyś zrobiłem E do B, zmiana samochodu, viatolle i może to wszystko mam pomnożyć przez 1.33 Paranoja

[Speedy]

Wychodzi , że możesz ciągać trochę ponad 2100kg.... myślałem, że ten holownik "może wszystko". Czym się w takim razie ciąga budki o DMC 2200kg??

[muzyk]

I tutaj na tym przykładzie pięknie widać jakim bublem prawnym jest ten przepis

Masa własna Land Rovera Discovery 2260 kg i z wpisem do dowodu Q1 3500 kg

W tym momencie przyczepa o DMC 2200 kg jest > 2260 kg masy własnej pojazdu ciągnącego i wszystko powinno być OK tylko nie w Polsce

 

PzDr

[Cezarr]

 Czym się w takim razie ciąga budki o DMC 2200kg??

Autem o DMC 3500kg

[CZOBIK]

I tutaj na tym przykładzie pięknie widać jakim bublem prawnym jest ten przepis

Masa własna Land Rovera Discovery 2260 kg i z wpisem do dowodu Q1 3500 kg

W tym momencie przyczepa o DMC 2200 kg jest > 2260 kg masy własnej pojazdu ciągnącego i wszystko powinno być OK tylko nie w Polsce

 

PzDr

To jest wszystko chore, bo jak chodzi o viatoll, to liczy się dopuszczalne masy całkowite, żeby złupić pieniądze, a jakbym chciał sobie zapiąć większą przyczepę za którą teoretycznie zapłaciłem to już jakieś współczynniki wymyślają. Moja przyczepa ma bodajże DMC 850kg + auto masa własna 2260kg co daje 3110 kg -do 3500 zostaje 390kg np. na pasażerów lub bagaż, ale to już byłaby masa rzeczywista.

[macieku]

Dyskoteka jest 4x4 wiec może ciągać MW x 1,5 czyli 2260*1,5=3390  terenówki żądzą się swoimi prawami :-)

[Kristofer]

Maćku, to prawda, co napisałeś, ale "1,33" jest i w tym przypadku również obowiązujące, chyba, że przyczepa nie będzie z hamulcem najazdowym, a uruchamianym z miejsca kierowcy.

Edytowane 18 Lutego 2014 przez Kristofer (wyświetl historię edycji)

[macieku]

No nie jestem przekonany ........ zobacz co ekspert napisał :-)

.

Przykład - Sharan - mój ma dmc budki - 2000, ale mogę ciągnąć 1830kg. Ale mój kolega mający Sharana 4-motion mógłby pociagną budkę znacznie cięższą - zgodnie ze współczynnikiem 1,5 - czyli 2,5tX1,5 = 3,250kg. Oczywiście - z punktu widzenia tego przepisu. Jednak maksymalną dopuszczalną dmc przyczepy ma ogranczoną do 2000kg - tak jak ja. Różnica jest taka, że on może ciagać budkę 2T, a ja niestety nie.

I nie wiem nad czym tutaj deliberować. Jeżeli w innym kraju przepisy nie ogranczają zasad korzystania z zespołów pojazdów - to można korzystać z danych dowody rej i finito.

Zapewne są sytuacje (np w autach 4x4), gdzie korzystając ze współczynnika 1,5 możliwości PRAWNE ciągania przyczepy byłyby większe niż możliwości techniczne, bo dmc wynikające ze współczynnika 1,5 jest wyższe niż dmc budki zawarte w DR.

Po prostu proponuję przyjąć zasady prawne do wiadomości bo ich nie znajomość nie jest usprawiedliwieniem ;-)