webasto Poprawny montaż powietrznego Webasto Air Top 2000 STC

[rtwppk]

1 godzinę temu, Łza Włóczynutka napisał(a):

Myślę, że opuściła fabrykę z jakaś wadą

Hmmm to jest jakieś wytłumaczenie . Większość twierdzi, że te pompy są nie do zajechania. Dlatego zastanawiam się co mogło być przyczyną, że dwie pompy uległy uszkodzeniu. Po pierwszej paliwo zostało wymienione, filtr był założony na sondzie paliwowej, wężyki oryginalne, napięcie nie przekracza 14,2V.

[Cichy56]

Podłączyłem moje chińskie "webasto"do skrzynki bezpieczników (30A) i ciężko startowało sypiąc błędami. Po podłączeniu bezpośrednio do akumulatora (bezpiecznik 80A) wszystko jest ok. Może tu jest problem. Na twoim miejscu kupił bym kilka chińskich pompek na zapas za grosze i tyle.

[rtwppk]

28 minut temu, Cichy56 napisał(a):

Podłączyłem moje chińskie "webasto"do skrzynki bezpieczników (30A) i ciężko startowało sypiąc błędami. Po podłączeniu bezpośrednio do akumulatora (bezpiecznik 80A) wszystko jest ok. Może tu jest problem. Na twoim miejscu kupił bym kilka chińskich pompek na zapas za grosze i tyle.

Kupiłem oryginał za 270pln  wiec dramatu nie ma … jak się okaże, że działa zamówię jeszcze jedną na zapas. A może faktycznie za 80pln kupię 3  Orientujesz się jaka musi być wydajność pompy przy 2kW ?

[Cichy56]

Podobno 16ml. Ale mi pompki się nie psuły  ani w poprzednim Eberspacher 2KW ani w obecnym chińczyku  za 500 zł. A ponieważ nie widzę różnicy to po co przepłacać . 

[czyś]

3 godziny temu, rtwppk napisał(a):

Hmmm to jest jakieś wytłumaczenie . Większość twierdzi, że te pompy są nie do zajechania. Dlatego zastanawiam się co mogło być przyczyną, że dwie pompy uległy uszkodzeniu. Po pierwszej paliwo zostało wymienione, filtr był założony na sondzie paliwowej, wężyki oryginalne, napięcie nie przekracza 14,2V.

Piszesz że napięcie nie przekracza 14,2V. Jak masz podłączone webasto, a zwł. pompkę? Pod tę część instalacji, która zasilana jest z regulatora solarnego (z wyjścia "load" regulatora) czy bezpośrednio pod akumulator? Jak to idzie z wyjścia "load" regulatora, to wprawdzie masz pokazane 14,2V i fajnie, ale to napięcie uśrednione, piki mogą być wyższ, a przy regulatorze nawet MPPT nie jest wykluczona jego praca na wyjściu w trybie PWM (kluczowania napięciem). Średnia napięcia mierzalna miernikiem będzie ok (14,2V), ale faktycznie może się zdarzyć napięcie z kluczowania  napięciem paneli lub wynikowym z regulacji MPPT dużo wyższe niż średnie widoczne na mierniku (miernik nie pokaże tych pików, nie nadąży, za duża częstotliwość kluczowania).  

Faktycznie trudno jest uwalić ori pompę webasto, i tym bardziej 2 pod rząd w krótkim czasie, więc coś jest nie halo. Skutecznie uwalić 2 pompy - coś musiałoby być na rzeczy z zasilaniem.  

Edytowane 20 Września 2023 przez czyś (wyświetl historię edycji)

[czyś]

Przykłądowo żadna przetwornica, nawet mała 150W, nie ruszy zasilana z wyjścia "load" regulatora ladowana, albo przetwornica, albo regulator wywalą błąd. Dla pompki webasto działającej impulsowo to napięcie "pików" a nie średnie też może mieć znaczenie, i skutkować przepaleniem cewek elektromagnesu pompy.

[rtwppk]

34 minuty temu, czyś napisał(a):

Piszesz że napięcie nie przekracza 14,2V. Jak masz podłączone webasto, a zwł. pompkę? Pod tę część instalacji, która zasilana jest z regulatora solarnego (z wyjścia "load" regulatora) czy bezpośrednio pod akumulator? Jak to idzie z wyjścia "load" regulatora, to wprawdzie masz pokazane 14,2V i fajnie, ale to napięcie uśrednione, piki mogą być wyższ, a przy regulatorze nawet MPPT nie jest wykluczona jego praca na wyjściu w trybie PWM (kluczowania napięciem). Średnia napięcia mierzalna miernikiem będzie ok (14,2V), ale faktycznie może się zdarzyć napięcie z kluczowania  napięciem paneli lub wynikowym z regulacji MPPT dużo wyższe niż średnie widoczne na mierniku (miernik nie pokaże tych pików, nie nadąży, za duża częstotliwość kluczowania).  

Faktycznie trudno jest uwalić ori pompę webasto, i tym bardziej 2 pod rząd w krótkim czasie, więc coś jest nie halo. Skutecznie uwalić 2 pompy - coś musiałoby być na rzeczy z zasilaniem.  

Wszystkie ładowarki są na „osobnym” obwodzie. Dodatkowo obwód „zasilający” jest podłączona lodówka, router i właśnie Webasto. Uwierzył bym, że to napięcie ale raczej wcześniej padnie router lub kamera IP niż zwykła cewka od pompki  zwłaszcza przy „piku” napięcia. Tak w sumie to wystarczy, że dam warystor 16V i będzie wiadomo czy to to … sprawdzę  Jakieś inne pomysły ? 
 

[Łza Włóczynutka]

Jak dwie pompki pod rząd, to faktycznie możliwa jakiaś przyczyna zewnętrzna  

Napięcie do pompki podaje sterownik webasto, nie lecie bezpośrednio z układu - więc jest opcja, że sterownik podaje jakieś nieodpowiednie napięcie, lub nieodpowiednie impulsy..
Filtr masz przed czy za pompką? może filtr zamiast filtrować, to jakieś śmieci wrzuca do paliwa, które blokują i niszczą pompkę?
 

[rtwppk]

2 minuty temu, Łza Włóczynutka napisał(a):

Jak dwie pompki pod rząd, to faktycznie możliwa jakiaś przyczyna zewnętrzna  

Napięcie do pompki podaje sterownik webasto, nie lecie bezpośrednio z układu - więc jest opcja, że sterownik podaje jakieś nieodpowiednie napięcie, lub nieodpowiednie impulsy..
Filtr masz przed czy za pompką? może filtr zamiast filtrować, to jakieś śmieci wrzuca do paliwa, które blokują i niszczą pompkę?
 

Wcześniej był na przewodzie przed pompą. We Włoszech przełożyłem na sondę … czyli paliwo najpierw jest filtrowane a później idzie w układ  … Pierwsza padła we Włoszech, serwis wymienił na nową która po 10 dniach pracy odmówiła dalszej pracy. Włosi nie mieli innych uwag dla instalacji oraz Webasto 

Pierwsza działała jakieś 3 lata

[Łza Włóczynutka]

No to wygląda, że przrez 3 lata było ok, ale niedawno coś się stało, co zabija pompy..
Może sterownik podaje jakieś nieodpowiednie napięcie/impulsy,
może  coś zaśmieca paliwo i zapycha pompę (filtr/jakiś przewód się kruszy wewnątrz?) 

Chyba rzeczywiście może poekperymentować na tanich pompach, np. wywalić/wymienić filtr i przewody i zobaczyć czy się następna pompa spali, jak się spali no to wtedy  nie to, tylko sterownik, ale to już bardizej skomplikowana sprawa, układy sterownika pompy pewnie są wewnątrz waebasto

[czyś]

Jak we Włoszech, to by było nieprzypadkowo - dość duża produkcja z paneli, lub wysycenie aku, i też koniecznosć kluczowania przez regulator. 

Ztcw. sterownik układu raczej tylko steruje podaniem napięcia na pompkę z głównej linii zasilania, sam ztcw. nie "przetwarza" tego napięcia które idzie na pompkę. 

Co do innej elektroniki - ona zwykle na wejściu zwykle ma proste układy stabilizujące i wygładzające napiecie (nawet przeciętnej klasy żarówka ledowa), więc wbrew pozorom aż tak delikatna nie jest, i prawidłowo zadziała na napięciu "uśrednionym" (twoje max. 14,2). Lodówka  też spokojnie na uśrednionym napięciu bęzie działać.

Tu nie chodzi o pojedyncze "igły" napięcia, a kluczowanie tranzystorem kilkadziesiąt razy na sekundę włącz-wyłącz, średnia dostarczana moc i napięcie się zgadzają, tylko w trybie bezpośrednim kluczowania PWM (jak regultor solarny MPPT nie ma czego ładować - aku pełny - będzie kluczował ogranczając moc na wyjściu, czyli na wyjściu bedzie robił za PWM, i piki mogą być zbliżone do napięcia schodzącego z paneli). Warystor w takim układzie (kluczowanym z częstotliwością kilkadziesiąt Hz) m.zd. nie ma szans skutecznie zadziałać. 

 

Edytowane 20 Września 2023 przez czyś (wyświetl historię edycji)

[rtwppk]

14 minut temu, czyś napisał(a):

Jak we Włoszech, to by było nieprzypadkowo - dość duża produkcja z paneli, lub wysycenie aku, i też koniecznosć kluczowania przez regulator. 

Ztcw. sterownik układu raczej tylko steruje podaniem napięcia na pompkę z głównej wiązku zasilania, sam ztcw. nie "przetwarza" tego napięcia które idzie na pompkę. 

Co do innej elektroniki - ona zwykle na wejściu zwykle ma proste układy stabilizujące i wygładzające napiecie (nawet przeciętnej klasy żarówka ledowa), więc wbrew pozorom aż tak delikatna nie jest, i prawidłowo zadziała na napięciu "uśrednionym" (twoje max. 14,2). Lodówka  też spokojnie na uśrednionym napięciu bęzie działać.

Tu nie chodzi o pojedyncze "igły" napięcia, a kluczowanie tranzystorem kilkadziesiąt razy na sekundę włącz-wyłącz, średnia dostarczana moc i napięcie się zgadzają, tylko w trybie bezpośrednim kluczowania PWM (jak regultor solarny MPPT nie ma czego ładować - aku pełny - będzie kluczował ogranczając moc na wyjściu, czyli na wyjściu bedzie robił za PWM, i piki mogą być zbliżone do napięcia schodzącego z paneli). Warystor w takim układzie (kluczowanym z częstotliwością kilkadziesiąt Hz) m.zd. nie ma szans skutecznie zadziałać. 

 

Warystor zadziała na każdy pik powyżej 16V. Jeśli jest jak mówisz to się przepali i tyle. Pamiętaj, że rozmawiamy o prądzie stałym. Nie rozumiem wypowiedzi „częstotliwościowej”. Możesz to rozwinąć 

[czyś]

Nie rozumiesz działania przetwornicy PWM (PWM step-down)- działa na prądzie stałym, ale napięcie nie jest ciągłe. Kluczowanie nie polega na generowaniu prądu przemiennego (to nie jest falownik), a przełączeniu obwodu włącz-wyłącz z częstotliwością kilkudziesięciu Hz. Dzięki temu, w najprostszych regulatorach ładowania PWM, napięcie stałe schodzące z paneli (np. 18V) obniżane jest do "uśrednionego" np. 14,2V jak u ciebie, reszta prądu (mocy) jest tracona. Realizuje to tranzystor przełączający się z dużą częstotliwością włącz/wyłącz (stąd "kluczowanie" i częstotliwość tego kluczowania). Są to gęste krótkie piki napięcia źródłowego (wyższego), o regulowanym przez elektronikę czasie trwania (Pulse Width Modulation), które finalnie dają "uśrednione" pożądane napięcie wyjściowe (przynajmniej układy pomiarowe "widzą" uśrednioną wartość napięcia, tak samo układy sterujące w oparciu o napięcie źródłowe i wartość napięcia docelowego dostosowuja pracę tranzystora (częstotliwość i czas trwania impulsów) do osiągnięcia założonego uśrednionego napiecia na wyjściu). Cały czas prąd stały, a nie przemienny. Częstotliwość jest wielkością opisującą częstość zmian, więc przy kluczowaniu może odnosić się do częstotliwości puszczania napięcia przez bramki tranzystora, nie chodzi o częstotliwość prądu zmiennego.

Nawet jak masz regulator MPPT, nie oznacza to, że na wyjściu nie będzie w ogóle pracował w trybie kluczowania napięciem (czyli de facto jako PWM) i tu może być kicha, bo napięcie "pików" może znacząco przekraczać te 14,2V  

Tak jak napisałem, przez taką charakterystykę pracy nie działają przetwornice AC/DC na wyjściach load, albo przetwornica wywali błąd, albo regulator, i nie ważne, czy będzie to regulator ładowania PWM, czy MMPT. O ile pierwszy nie wywali błędu regulator, to finalnie elektronika przetwornicy będzie widziała napięcie "pików", tj. za wysokie napięcie wejściowe.

Edytowane 20 Września 2023 przez czyś (wyświetl historię edycji)

[rtwppk]

4 godziny temu, czyś napisał(a):

Nie rozumiesz działania przetwornicy PWM (PWM step-down)- działa na prądzie stałym, ale napięcie nie jest ciągłe. Kluczowanie nie polega na generowaniu prądu przemiennego (to nie jest falownik), a przełączeniu obwodu włącz-wyłącz z częstotliwością kilkudziesięciu Hz. Dzięki temu, w najprostszych regulatorach ładowania PWM, napięcie stałe schodzące z paneli (np. 18V) obniżane jest do "uśrednionego" np. 14,2V jak u ciebie, reszta prądu (mocy) jest tracona. Realizuje to tranzystor przełączający się z dużą częstotliwością włącz/wyłącz (stąd "kluczowanie" i częstotliwość tego kluczowania). Są to gęste krótkie piki napięcia źródłowego (wyższego), o regulowanym przez elektronikę czasie trwania (Pulse Width Modulation), które finalnie dają "uśrednione" pożądane napięcie wyjściowe (przynajmniej układy pomiarowe "widzą" uśrednioną wartość napięcia, tak samo układy sterujące w oparciu o napięcie źródłowe i wartość napięcia docelowego dostosowuja pracę tranzystora (częstotliwość i czas trwania impulsów) do osiągnięcia założonego uśrednionego napiecia na wyjściu). Cały czas prąd stały, a nie przemienny. Częstotliwość jest wielkością opisującą częstość zmian, więc przy kluczowaniu może odnosić się do częstotliwości puszczania napięcia przez bramki tranzystora, nie chodzi o częstotliwość prądu zmiennego.

Nawet jak masz regulator MPPT, nie oznacza to, że na wyjściu nie będzie w ogóle pracował w trybie kluczowania napięciem (czyli de facto jako PWM) i tu może być kicha, bo napięcie "pików" może znacząco przekraczać te 14,2V  

Tak jak napisałem, przez taką charakterystykę pracy nie działają przetwornice AC/DC na wyjściach load, albo przetwornica wywali błąd, albo regulator, i nie ważne, czy będzie to regulator ładowania PWM, czy MMPT. O ile pierwszy nie wywali błędu regulator, to finalnie elektronika przetwornicy będzie widziała napięcie "pików", tj. za wysokie napięcie wejściowe.

 jest to możliwe ale regulator pracuje od początku a pierwsza pompa padła po 3 latach. Może go coś boli  Victron podaje w manualu, że max napięcie to 14,4 na wyjściu. Sprawdziłem mój układ który zasila Webasto etc jest zabezpieczony Smart BatteryProtect 65A który przy wzroście napięcia powyżej 16,3V z automatu by wyłączył obwód. Więc raczej to nie to. Oczywiście pompa ma max 16V ale to tylko cewka wiec raczej 0,3V nie powinno jej uszkodzić. Jak przyjdzie pompa i ruszy podłączę rejestrator i sprawdzę napięcie w cyklu dobowym. 

[czyś]

Tak sprawdzisz napiecie "uśrednione". Żeby sprawdzić jak to wygląda w różnych stanach pracy regulatora (jakimi "igłami" to średnie napięcie jest osiągane) trzeba byłoby chyba użyć oscyloskopu. Prąd z wyjść "load" niektórym urządzenim po prostu nie służy. Sama praca cewek elektromagnesów w pompie na prądzie podawanym jak z karabinu maszynowego nie jest optymalna. Uczepiłem się zasilania, ale dla mnie symptomatyczne jest (poza uwaleniem 2 pompek w krótkim czasie) że awaria wystąpiła podczas wyjazdu do Włoch - na południe, gdzie ekspozycja instlacji PV na słońce jest większa i siłą rzeczy aku doładowane na full, i kolejna po 10 dniach. Przy kluczowaniu napięć powoduje to skrócenie impulsów prądowych na rzecz przerw, aku już nie przyjmuje dalej prądu, mogło się to przenosić bardziej odczuwalnie na wyjścia load i pompę i uwalać elektromagnes.

Gdyby pompa znowu padła (oby nie...) przełącz webasto na zasilanie bezpośrednio z akmulatora, może pomoże.

 

Edytowane 20 Września 2023 przez czyś (wyświetl historię edycji)