Budowa własnego domu

[Misio]

Dodam że jednak największe obciążenia są od strony wejścia do łóżka, gdzie czasem siądziesz (dynamiczniej), albo klękniesz obciążając dużą siłą skupioną...

A od strony drzwi możesz zrobić podwieszenie z sufitu...

[Daleko Od Domu]

Obrysowałem ewentualną ramę łóżka

Profile:

ok. 0,88 kg mb   4x2x200 3mm
ok. 0,61 kg mb   4x2x200 2mm
ok. 0,5 kg mb    3x2x150 2mm x2

Kątownik:
ok. 0,42kg mb 4x4x150 2mm x2

Cena jakieś 168 pln + 34 wysyłka nie jest aż tak strasznie jak myślałem.

Do tego tylko 5 kg dla ramy

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez Daleko Od Domu (wyświetl historię edycji)

[smok_wawelski]

Prawie tyle samo kosztuje gotowy stelaz stalowy z listwami niektore firmy robią długość na wymiar i nie trzeba skracac ale bedzie cieższy

Policz wytrzymałość tego alu chyba ze chudzielec jesteś

No i skad 2000mm puszka tyle nie ma

Pewnie dlugosc handlowa w sklepach z kolorkami kupisz na wymiar z cieciem

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[Daleko Od Domu]

Kierowałem się ramą mojego łóżka, które ma profile 4x2 i grubość 1mm ze stali a ona jest 2x wytrzymalsza więc dałem 2mm od środka gdzie będą wsporniki i 3mm od drzwi, więc powinno być dość wytrzymałe.

[Misio]

Co do stalowego...

miałem takie wcześniej:

Stalowe ze sprężynami do podnoszenia ...

W dwie osoby było co podnosić (naprawdę kawał "żelastwa")

A aluminiówka właśnie tak jak policzyłeś to parę kilo tylko...

[smok_wawelski]

Bez przesady - to jest pancerna waga supercięzka, dzisiejsze stelaze stalowe to nie to - podnosi sie je jedna ręka o ile nie jednym palcem bo miewają również podnośniki.  Stelaż stalowy  dla łóżka 200x140 to ok 15-20kg w zależności od wykonania - koszt gotowca to ok 250zł z listwami
Są dostępne również lekkie stelaże drewniane  - zerknij po prostu na alegro do kategorii łóżka oraz Stelaże do łózek - zobaczysz może coś  podbierzesz albo rzucisz dechy jak w prostm łóżku i w to wkład drewniany - pomysłów moze być wiele.

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[Misio]

Tylko miejcie też świadomość że tu drgania, zmiany temperatur i wilgotności...i to nie zawsze wpłynie dobrze na gotowy drewniany stelaż przygotowany do użytku w domu...

[smok_wawelski]

6 godzin temu, Daleko Od Domu napisał:

Kierowałem się ramą mojego łóżka, które ma profile 4x2 i grubość 1mm ze stali a ona jest 2x wytrzymalsza więc dałem 2mm

na czuja czy sprawdzałeś wytrzymałość na zginanie ?
nie pamiętam ze łba tych wartości ale sa dostępne łatwo tabele w necie możesz porównać i to będzie ścisłe
weź np St3  bo nic lepszego w wyrka nikt nie ładuje oraz  porównaj PA38  bo to popularny stop na profile alu 

5 minut temu, Misio napisał:

i to nie zawsze wpłynie dobrze na gotowy drewniany stelaż przygotowany do użytku w domu...

zero problemu - można lekko  przemalować i to będzie aż za dość - luft spory gnić nie będzie, w budzie masz drewno i mniejszy luft niz w bagażniku puszki  40lat buda miała  i mi nie zgniło a surowe było  

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[Misio]

Tak - większość z drewna lub drewno podobne...

Ale np Alu sugerujesz żeby sprawdzać, a połączenia stolarskie, klejenia itd to nie te same obciążenia jak w ciepłym domu, kontra kamper gdzie czasem jest i minus i drgania podczas jazdy, nie zawsze wszystko wypoziomowane...

 

A apropo mojego wpisu że w dwie osoby podnoszony stelaż  - chodziło mi o to że jak wyciągaliśmy go z kampera...

W kamperze też otwierał się w miarę lekko ... miał system sprężyn

[smok_wawelski]

25 minut temu, Misio napisał:

Ale np Alu sugerujesz żeby sprawdzać, a połączenia stolarskie, klejenia......

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego - alu sugeruję sprawdzić na zginanie bo to plastelina w porównaniu do stali alu miekkie a na domiar plastyczne dużo mniejsza sprężystość niż najpodlejsza stal nawet St0 , dlatego sugeruje sprawdzenie
Drewniane stelaże ktoś już policzył i sprawdził - klejenia tam nie ma w prostych łóżkach bo idzie wsio na kołki i złącza meblowe śrubowe nawiasem zwykle marne i liche. Decha na sztorc ma naprawde sporą wytrzymałość na zginanie a takie siły tu najwiecej działaja.
Mróz nie przeszkadza drgania owszem trochę ale to nie jest tak że twardszy mat. jest odporniejszy na drgania - pekniecia zmęczeniowe właśnie często występuja w twardych mat. lub ich złaczach spawanych ale spoko stelażowa St3 to nie jest twardy mat - to taka licha stal.

Widze że to grube miałeś Misio dziś takich już nie robią na stelaż  idzie 30x1 albo 40x1 z kantrury + listwy drewniane te same co w drewnianych stelażach w plastikowe pochewki  - dziś księgowi produkują liczą mat. nie to co kiedyś.

Najważniejsze jest  dla puszki pytanie - ile mamy do dyspozycji wolnej masy do DMC  - MW z dowodu można na śmietnik wyrzucić trza jechać na wagę i wiedzieć ile mamy zapasu naprawdę  - od tego zależy jak i z czego klecić puszkę  - oszacować najpierw wg założen ile dołożymy masy  na zabudowę i wyposażenie oraz kolejne dokładane graty ważyć i sumować na kartce  bo niejeden się na tym ugotował i beczał.

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[smok_wawelski]

Lookłem jeszcze raz na to alu co rysowałeś - nie liczyłem ale na mojego czuja jak z PA to liche - dałbym belkę jeszcze przez środek po długości

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[Daleko Od Domu]

Na ramę dam sklejkę z 3-4mm + 10cm materaca co też rozłożyć masę na większą powierzchnię. W środek to zwykła kantówka czy deska jak @Misio miał i najlepiej pod profile alu.

Ed.

A jakby dać do profilu tego od drzwi z pół metra kantówki lub czegoś podobnego w środek? Zawsze też wzmocniłoby dużo na zginanie. Tylko jak reagowało by to na zmiany temperatur...

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez Daleko Od Domu (wyświetl historię edycji)

[czyś]

Nawet przy wytrzymałości aluminium, przy takich profilach bardziej liczy się nie tyle grubość, a kształt, i połączenia. Kształt, jeśli prostokątny, jest ok (4x2). Gorzej z połączeniami, ciężko ze spawaniem. Stal pracuje, część obciążeń zamienia na ugięcie, alu w ogóle (wystarczy pojeździć rowerem ze dobrą stalową cienkościenną ramą z Cro-Moly i alumionową - czuć różnicę) 

Nie dawałbym w ogóle w alu śrub na przelotowo przez profil, tylko przez sąsiadujące ścianki (ściskając przylegające profile lub profil z łącznikiem), lub nitował, bo będzie trzeszczeć/stukać niemiłosiernie, i ram abędzie całkiem "luźna" (wiotka na łączeniach. I nic a nic nie pomoże mocniejsze dokręcanie. Jak się skręca/nituje profile/łączniki ścianka do ścianki, jest ok, pancerne i mocne.

W ogóle, dla uproszczenia, zrobiłbym całość z profilu C, z ceownika 20x40x2 albo nawet 20x40x3, w wewnętrzną stronę "C" wpuszczając ciut niższy ceownik poprzeczki, i 2poprzeczki więcej, i wtedy łączniki dał z kątownika alu 80x80 lub 100x100 grub. 3mm pociętego na 3,5 cm odcinki, skręcił to śrubkami m5 nierdzewka/inox z płaskim łbem, po 4 na każdą stopkę łącznika plus nakrętki samohamowne z drugiej strony z podkładką powiększoną. 

M5 w inoksie, z dyżym płaskim łebkiem pod torxa, dług. 10-15 mm, plus podkładki inox nie są drogie .  

Łączenia albo aluminiowe nity zrywalne, albo nierdzewka/kwasówka (zwykła stal, lub - odpukać - cynkowana, albo czymkolwiek galwanicznie powlekana, odpada), i stalowe łączniki mogą korodować lub pod łącznikami alu będzie się utleniało. Jak dasz podkładkę z nierdzewki, nakrętkę samohamowną możesz dać zwykłą, nie musi być inox (chodzi o to, żeby alu nie miało bezpośredniego styku z innym metalem)

Profile alu koniecznie anodowane, surowe będą brudzić, zwłaszcza po jakim czasie, i nie trzeba tego już niczym wykańczać. Sadząc po cenie, policzyłeś surowe amelinium. 

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez czyś (wyświetl historię edycji)

[smok_wawelski]

Kantrura - skrót/żargon - poprawnie to:   profil zamknięty o przekroju kwadratowym lub prostokątnym

43 minuty temu, czyś napisał:

Kształt, jeśli prostokątny, jest ok (4x2). Gorzej z połączeniami, ciężko ze spawaniem. Stal pracuje, część obciążeń zamienia na ugięcie, alu w ogóle

Oczywiście że 40Hx20 pracuje diametralnie inaczej nić 20Hx40.
Alu pospawa spoko ale trzeba mieć czym i umieć - Albo palnik propan tlen i spoiwo w otulinie albo lepiej TIG 
Dalsza część to to samo co ja obrazowo pisałem plastelina tylko inaczej napisane  

Ceownik ok zgoda -  ma niewiele mniejszy wskaźnik na ugięcie niż kantrura - proste bo pracują tu ścianki pionowe a nie poziome

O korozje stali bym sie zupełnie nie bał - pomalować miniówką i nawierzchniową i spać spoko - to bagażnik busa a nie podwozie czy próg  - gnije Wam coś wewnątrz bagażnika osobówki ?

El. złączne z nierdzewki przesada - j/w.

Alu anodowane - przesada i koszt x1,5 lub x2 anoda nie jest tania ma zalety owszem ale po co jeśli to konstrukcja nakrywana sklejką jeśli na alu idzie  materac czy pościel - zgoda surówka odpada

Same połączenia konstrukcyjne - musiałbym to przedumać nie zastanawiałem sie jeszcze nad tym u mnie - ten etap za ok -2-3tygodnie
Na szybko - skłaniałbym sie na kantrurę stal  w układzie 30Hx20x1- rama prostokąt łączenie narożny na ori łączniki 90st wsuwane i blokowane wkret lub nit albo spawanie   , belka przez środek i ze 2 poprzeczki na długości - jak mat wyjdzie 150zł olałnym i wziął stelaz gotowy na wymiar 
Argument dla kantrury stal - prostota wykonania na wymiar.
W drugiej opcji skłaniałbym sie na stelaż drewno - konstrukcja nośna decha calówka na sztorc  - tzw 5ta noge robiłbym na środku niezależnie od mat.

 
 

 

 

 

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[smok_wawelski]

stal 200x120 na wymiar tez w tej cenie znajdziesz https://allegro.pl/oferta/stelaz-wklad-do-lozka-materac-120x200-8356743496 - jest to sens robic ?

drewno 200x120 https://allegro.pl/oferta/stelaz-eko-ps-120-200-wzmocniony-stel-maz-8825052130 najwyżej skrócisz o 1 deske - jest sens robić ?

jest sens robic ?  - pytanie jest  w załozeniu że materiał nie poniewiera sie pod chałupa  

Jesli o mnie chodzi przypuszczam że opcja 1 a podparcia DIY  - mat przywóz ca 120 robota prąd  - nie za 20zł to mi sie nie chce spawarki wyciagac.

Nawet można pokombinowac że ze srodka jest diostęp do bagażnika   podnosnik też nie problem  

Edytowane 7 Kwietnia 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)