Wybór auta do holowania

[eastnomad]

8 minut temu, lbuster napisał(a):

bo pierwsze słyszę, żeby w samochodzie była możliwość podniesienia DMC przyczepy z hamulcem 

Mnie też wydaje się to niemożliwe. Dodatkowo przy tak dużej przyczepie to ten holownik to na taki mały wygląda i na drodze to bym uważał (a z pewnością jego przede wszystkim bym dociążał) zwłaszcza przy złej pogodzie, silnym wietrze.

[Denmark]

2 minuty temu, lbuster napisał(a):

Możesz powiedzieć coś więcej, bo pierwsze słyszę, żeby w samochodzie była możliwość podniesienia DMC przyczepy z hamulcem 

 

Napiszę Ci na przykładzie tego Leona, tyczy się to wszystkich modeli i z tego co wiem również innych marek aut. Nie wiem czy w Polsce również jest taka możliwość czy nie?. 
Auto wychodzi z fabryki z hakiem lub nie, nie ma to znaczenia. Każde auto ma tabliczkę znamionową (homologacje) z wagami dla zestawu oraz DMC auta, po niej wiemy ile może dane auto ciągnąć. W przypadku Leona którego kupiliśmy DMC auta to 1940kg a DMC zestawu to 3540kg daje nam to DMC haka 1600kg (1940+1600=3540). W Dani importer aut ma informację czy w danym modelu auta można podnieść DMC haka czy nie, skąd oni to mają to nie wiem, pewnie od producenta bo to w końcu oni określają te wagi. W takim wypadku zwracamy się do dilera danej marki aby nam wydał dokument który określa czy auto może mieć podniesione DMC haka czy nie. Diler pisze do importera a importer wydaje papier na którym widnieje dany model auta wraz z zestawieniem silników i wag. Z tym dokumentem jedziemy na stację diagnostyczną, robimy przegląd gdzie diagnosta wpisuje w system nową wagę dmc dla haka i zamawiamy nowy dowód rejestracyjny

[Denmark]

Ponizej dany dokument przetlumaczony na jezyk PL

Leon 5F .pdf

24 minuty temu, eastnomad napisał(a):

Mnie też wydaje się to niemożliwe. Dodatkowo przy tak dużej przyczepie to ten holownik to na taki mały wygląda i na drodze to bym uważał (a z pewnością jego przede wszystkim bym dociążał) zwłaszcza przy złej pogodzie, silnym wietrze.

Nie wiem jak w PL ale tutaj u nas ludzie ciagaja budy autami ktore wygladaja komicznie wzgledem ciagnacej przyczepy ale zawsze w ramach przepisow bo mandaty mamy bardzo wysokie

[czyś]

Tak patrzę na ten kwit, i jakby w Danii przy tym całym "podwyższeniu" skupiano się na danych dla drogi o nachyleniu 8%, pod warunkiem że hamulec postojowy jest w stanie utrzymać zespół pojazdów z "podwyższoną" masą na nachyleniu 12%. 

Te niższe/wyższe masy w danych technicznych VAGów różnej maści, były faktycznie podawane "dubeltowo", ale zawsze dotyczyło to DMC przyczepy przy ruszaniu na pochyłości 12% (niższe), i 8% (wyższe).

Spojrzałem do instrukcji skodziny, żeby się upewnić bo mam pod ręką, jako zasada w instrukcji obsługi podawane są masy dla nachylenia 12% (czyli stricte dla wymogów homologacyjnych, gdzie w czasie T pojazd musi być zdolny N razy ruszyć z przyczepą o masie M pod górę przy nachyleniu drogi 12%). 

I do tego są to masy do wysokości 1000 m n.p.m., przy przekroczeniu, należy przyjmować masę niższą o 10% na każde dalsze 1000m n.p.m. Tego akurat nikt nie sprawdza   

 

 

[czyś]

Konkretnie:

5.1. Pojazdy przystosowane do ciągnięcia przyczepy muszą być w stanie ruszyć pięciokrotnie w ciągu pięciu minut pod wzniesienie o nachyleniu co najmniej 12 % (Rozporządzenie Komisji (UE) NR 1230/2012 z dnia 12 grudnia 2012 r. w sprawie wykonania rozporządzenia (WE) nr 661/2009 Parlamentu Europejskiego i Rady w odniesieniu do wymagań w zakresie homologacji typu dotyczących mas i wymiarów pojazdów silnikowych oraz zmieniające dyrektywę 2007/46/WE Parlamentu Europejskiego i Rady)

Masy dla 8% nachylenia są zdaje się reminiscencją "starych" wymogów homologacyjnych, czy to wg dyrektyw wspólnotowych, czy przepisów wewnętrznych państ członkowskich. W nowszych samochodach tego już być nie może, przy nowych homologacjach (badania homologacyjne od cirka 2018-2020 roku*)  wydanych na podstawie zmienionych przepisw już nie można posługiwać się danymi dla 8% /i chyba tylko dla pojazdów Policji/wojska zostało np. zahamowanie pojazdu na pochyłości 16%/zespołu pojadów 8% - ale to jest poza regulacją wspólnotową/

*wcześniej, jak zmieniały się przepisy, trochę było podobno przez parę lat tak "kręcone" ogórdkiem-ogrodziwszy, żeby nie zmieniać homologacji przy liftingach czy nawet wprowadaniu nowych modeli i poruszać się "w granicach" starej homologacji jako pojazd "gruntownie odświeżony" w ramach wcześniej uzyskanej homologacji typu.

To "podwyższenie" w Danii może być wynikiem starej homologacji, pozwalającej przyjąć dane z homologacji sprzed 2013. Przy Leonie z 2016 r. jest to całkiem możliwe.

Edytowane 9 Maja przez czyś (wyświetl historię edycji)

[eastnomad]

1 godzinę temu, Denmark napisał(a):

Nie wiem jak w PL ale tutaj u nas ludzie ciagaja budy autami ktore wygladaja komicznie wzgledem ciagnacej przyczepy ale zawsze w ramach przepisow bo mandaty mamy bardzo wysokie

Tu mi nie chodzi w ogóle o mandaty a o kwestię bezpieczeństwa bo tak jak napisał Ci Krzysiek to nawet jeśli jest możliwość podwyższenia uciągu na haku tego auta to związane jest to z przyjęciem niższej wartości  nachylenia terenu. 
Zatem w przypadku ciągnięcia przyczepy o dmc 1700 będą to parametry na wyrost (ale nie nielegalne) względem aktualnie panujących. Osobiście nie odważyłbym się na tak małą różnicę między holowników a przyczepą bo uważam, że zawsze trzeba zakładać skrajność czyli te solidne podjazdy a może przede wszystkim złe warunki atmosferyczne w szczególności wiatr. Niemniej każdy z nas jest dorosły i podejmuje decyzje za które potem musi odpowiadać. Mam nadzieję zatem że taka konfiguracja nie sprawi w Waszym przypadku nigdy niebezpieczeństwa dla Was oraz innych użytkowników dróg. 

[czyś]

Doładowany niemal pod korek leon będzie ważył te 1750, cepa drugie 1750, z czego jeszcze 70-80 kg spocznie na haku leona.

Jeśli mogę coś doradzić, żeby to miało jakikolwiek sens: 

1) sprężyny wspomagające w tylne zawieszenie leona to mus (albo MAD-y albo westfalie);

2) opony - o rozmiarze 195/65r15 można zapomnieć. 225/45R17 będą trzyamały się dobrze, byle w możliwie wysokim indeksie nośności (wskazane byłyby XLki) i pod własciwym ciśnieniem. To musi mieć czym się kleić do asfaltu i przy takim obciążeniu nie może się bujać na boki na balonie opony. 

3) skuteczność amortyzatorów tylnych to musi być 100% jak nówki, i nie "na przyrządzie" a w realu. Nie wiem ile samochód ma przebiegu, ale co do tylnych amorów, jeśli nieco pod pod albo ponad 130-150 tys. km, to w zasadzie nieważne co pokaże przyrząd, założyć nowe, ori albo solidny zamiennik (Sachs/Boge)  

Trochę auto (zwłaszca kombiak) dęba stanie, zawieszenie na odbojach. Golfa varianta z 2015 r. na wielowahaczu z tyłu (konstrukcyjnie to zdaje się to samo co leon 2.0TDi - tam już nie ma z tego co pamiętam belki, a wielowahacz) ujeżdżałem z cepą 1300 kg, i wiem, co mówię, bo tym bardziej po dociążeniu tył siądzie aż za bardzo. To już jest ryzyko uszkodzeń, a nie kwestia komfortu. Jeśli jest belka - to tym bardziej dołożyć te sprężyny i pilnować amorów/opon/ciśnienai adekwatnego do obciążenia. Dla komfortu i bezpieczeństwa, i żeby podróż nie skończyła sie przedwcześnie w jakimś warsztacie od zawieszeń albo w rowie (choćby po solidnym wymijaniu z ciężarówką z naprzeciwka).  

[Denmark]

4 godziny temu, czyś napisał(a):

Konkretnie:

5.1. Pojazdy przystosowane do ciągnięcia przyczepy muszą być w stanie ruszyć pięciokrotnie w ciągu pięciu minut pod wzniesienie o nachyleniu co najmniej 12 % (Rozporządzenie Komisji (UE) NR 1230/2012 z dnia 12 grudnia 2012 r. w sprawie wykonania rozporządzenia (WE) nr 661/2009 Parlamentu Europejskiego i Rady w odniesieniu do wymagań w zakresie homologacji typu dotyczących mas i wymiarów pojazdów silnikowych oraz zmieniające dyrektywę 2007/46/WE Parlamentu Europejskiego i Rady)

Masy dla 8% nachylenia są zdaje się reminiscencją "starych" wymogów homologacyjnych, czy to wg dyrektyw wspólnotowych, czy przepisów wewnętrznych państ członkowskich. W nowszych samochodach tego już być nie może, przy nowych homologacjach (badania homologacyjne od cirka 2018-2020 roku*)  wydanych na podstawie zmienionych przepisw już nie można posługiwać się danymi dla 8% /i chyba tylko dla pojazdów Policji/wojska zostało np. zahamowanie pojazdu na pochyłości 16%/zespołu pojadów 8% - ale to jest poza regulacją wspólnotową/

*wcześniej, jak zmieniały się przepisy, trochę było podobno przez parę lat tak "kręcone" ogórdkiem-ogrodziwszy, żeby nie zmieniać homologacji przy liftingach czy nawet wprowadaniu nowych modeli i poruszać się "w granicach" starej homologacji jako pojazd "gruntownie odświeżony" w ramach wcześniej uzyskanej homologacji typu.

To "podwyższenie" w Danii może być wynikiem starej homologacji, pozwalającej przyjąć dane z homologacji sprzed 2013. Przy Leonie z 2016 r. jest to całkiem możliwe.

Nie zagłębiałem się w homologację i dyrektywy dotyczące ich ale to co piszesz jest prawdą bo praktycznie we wszystkich nowszych autach na DK rynku nie idzie podnieść DMC haka, ogólnie jest straszna lipa jeżeli chodzi o nowsze samochody bo znacznie DMC haków zmalały.

2 godziny temu, czyś napisał(a):

Doładowany niemal pod korek leon będzie ważył te 1750, cepa drugie 1750, z czego jeszcze 70-80 kg spocznie na haku leona.

Jeśli mogę coś doradzić, żeby to miało jakikolwiek sens: 

1) sprężyny wspomagające w tylne zawieszenie leona to mus (albo MAD-y albo westfalie);

2) opony - o rozmiarze 195/65r15 można zapomnieć. 225/45R17 będą trzyamały się dobrze, byle w możliwie wysokim indeksie nośności (wskazane byłyby XLki) i pod własciwym ciśnieniem. To musi mieć czym się kleić do asfaltu i przy takim obciążeniu nie może się bujać na boki na balonie opony. 

3) skuteczność amortyzatorów tylnych to musi być 100% jak nówki, i nie "na przyrządzie" a w realu. Nie wiem ile samochód ma przebiegu, ale co do tylnych amorów, jeśli nieco pod pod albo ponad 130-150 tys. km, to w zasadzie nieważne co pokaże przyrząd, założyć nowe, ori albo solidny zamiennik (Sachs/Boge)  

Trochę auto (zwłaszca kombiak) dęba stanie, zawieszenie na odbojach. Golfa varianta z 2015 r. na wielowahaczu z tyłu (konstrukcyjnie to zdaje się to samo co leon 2.0TDi - tam już nie ma z tego co pamiętam belki, a wielowahacz) ujeżdżałem z cepą 1300 kg, i wiem, co mówię, bo tym bardziej po dociążeniu tył siądzie aż za bardzo. To już jest ryzyko uszkodzeń, a nie kwestia komfortu. Jeśli jest belka - to tym bardziej dołożyć te sprężyny i pilnować amorów/opon/ciśnienai adekwatnego do obciążenia. Dla komfortu i bezpieczeństwa, i żeby podróż nie skończyła sie przedwcześnie w jakimś warsztacie od zawieszeń albo w rowie (choćby po solidnym wymijaniu z ciężarówką z naprzeciwka).  

Jak na razie nie planuje dalszych wypadów z przyczepą tak, że kręcąc się w około komina przetestuję tego Leona i zobaczymy czy się nada na jakiś dalszy wypad. Auto ma 91tys km, kupione od gościa który go miał od nowości i którego znam osobiście tak że stan wiarygodny. Te auto jest na początek jako holownik, za max 2 sezony będzie coś innego o ile da się coś sensownego znaleść. Za każdym razem jak wracam do DK i jak widzę na autostradzie czym i jakie przyczepy ciągną z wakacji do domu to wcale mnie nie przeraża ten Leon pod tą przyczepę.

[Denmark]

Tutaj Leon z cepką DMC 1.7t i masa własną 1.3t. Ile tam jest naładowane to nie wiadomo ale jakoś tragicznie nie siedzi

[eastnomad]

7 godzin temu, Denmark napisał(a):

Ile tam jest naładowane to nie wiadomo ale jakoś tragicznie nie siedzi

Zauważ, że samo auto dociążone nie jest. Nie wygląda aby były tam bagaże a tym bardziej nie ma tam ludzi. 
Dodatkowo jeśli byłoby tak, że przyczepa jest dociążona do swojego max czyli ok. 1,7T a auto przewoziłoby tylko ludzi lub niewielki bagaż to również jest to bardzo niekorzystny rozkład mas dla stabilności zestawu. 

[Denmark]

Godzinę temu, eastnomad napisał(a):

Zauważ, że samo auto dociążone nie jest. Nie wygląda aby były tam bagaże a tym bardziej nie ma tam ludzi. 
Dodatkowo jeśli byłoby tak, że przyczepa jest dociążona do swojego max czyli ok. 1,7T a auto przewoziłoby tylko ludzi lub niewielki bagaż to również jest to bardzo niekorzystny rozkład mas dla stabilności zestawu. 

Na sam początek sprawdzę te amortyzatory i doposażę auto w sprężyny wspomagające, napewno trochę to pomoże. Swoją drogą ktoś kto ma przyczepę o masie własnej 1.3T i ładuje ją do jej masy DMC w tym wypadku 1.7T to musi mieć nie równo pod czapką biorąc pod uwagę że ma tak mały holownik jak ten Leon czy inne kombi tej klasy. Z resztą ile gratów trzeba aby uzbierać te 400kg. Wiem wiem że ludzie wożą przeróżne graty…..

My akurat mamy tak, że jesteśmy minimalistyczni i zawsze bierzemy tylko to co jest nam naprawdę niezbędne. Na razie nie będę gdybał, jak już będzie przyczepa pod domem to zobaczymy co z tego wszystkiego wyjdzie, najwyżej trzeba będzie kupić jakiegoś Tiguana AWD 

[piorun]

Wpisz sobie swój zestaw na towcar.info, sam zobaczysz, że ryzyko wężykowania jest wręcz krytyczne... Z punktu widzenia bezpieczeństwa jazdy ta przyczepa jest po prostu za duża do takiego auta.

Miałem Leona (a nawet 2), bardzo lubiłem te auta aczkolwiek jeżeli chodzi o trzymanie się drogi to wypadało dosyć słabo. Wielowachacz był w wersjach >150KM także w tym modelu będzie z tyłu standardowa belka.

Szczerze życzę powodzenia, tylu samo wyjazdów jak i powrotów, przede wszystkim jeździj spokojnie, zwracaj uwagę na warunki pogodowe i naprawdę miej na uwadze powyższe, żebyś to ty prowadził przyczepę a nie przyczepa Ciebie.

[jacek00]

Ja ciągałem swoją budę o DMC 1600kg Renault Scenicem, który do lekkich nie należał, i teraz tą samą budę ciągne S-Maxem. Komfort jazdy to przepaść na korzyść S-Maxa. Przy Scenicu zestaw był bardziej podatny na podmuchy i był mniej stabilny. Zestaw z S-Maxem jest jak pociąg, i w zasadzie żadne wiatry ani podmuchy na niego nie działają, idzie jak po sznurku. A warto zauważyć, że Scenic miał DMC na poziomie 2150 kg i jeździł raczej zawsze obciążony na maksa, więc różnica mas pomiędzy budą (DMC 1600) a autem (DMC 2150) była spora.

Szczerze nie wyobrażam sobie, żebym swoją budę miał ciągnąć takim Leonem. Strach byłoby tym jeździć... 

48 minut temu, Denmark napisał(a):

Na sam początek sprawdzę te amortyzatory i doposażę auto w sprężyny wspomagające, napewno trochę to pomoże. Swoją drogą ktoś kto ma przyczepę o masie własnej 1.3T i ładuje ją do jej masy DMC w tym wypadku 1.7T to musi mieć nie równo pod czapką biorąc pod uwagę że ma tak mały holownik jak ten Leon czy inne kombi tej klasy. Z resztą ile gratów trzeba aby uzbierać te 400kg. Wiem wiem że ludzie wożą przeróżne graty…..

Ale ludzie tak robią, bo ludzie nie myślą racjonalnie. Ładują do budy co się da i ile się da. I tak jeżdżą. Przecież ta Twoja przyczepa ma na papierze te 1300 kg. Z klimą, rowerami, bagażami, leżakami i innym całym karawaningowym dziadostwem, które na pewno w niej będziesz woził to jej waga rzeczywista będzie oscylować w granicy 1600 kg. Nie oszukujmy się

Edytowane 10 Maja przez jacek00 (wyświetl historię edycji)

[golob]

Godzinę temu, piorun napisał(a):

Wielowachacz był w wersjach >150KM także w tym modelu będzie z tyłu standardowa belka.

nie, był od wersji ≥150KM.

[piorun]

11 minut temu, golob napisał(a):

nie, był od wersji ≥150KM.

Według mojej wiedzy w modelu 5F (przynajmnmiej przed FL w 2016r) zawieszenie wielowahaczowe (multilink) było montowane tylko w wersjach 1.8T 180KM, 2.0TDI 184KM no i Cupra oczywiście.

A z własnego podwórka, Seat Leon HB 1.5TSI 150KM (2018r), Seat Leon ST 1.4TSI 125KM oraz 2,0TDI 150KM (2016r) miały z tyłu belkę skrętną.