Urzadzenia elektryczne w przednim schowku

[California]

Witam kolegów temat bardzo ciekawy jeżeli chodzi o 230V w przedziale z butlą , osobiście zrobił bym to tak gniazdo najwyżej jak się da, czujnik gazu zamontowany w połowie wysokości od podłogi do gniazda 230V oraz jedno fazową różnicówkę w obwodzie tego gniazda. A no i jeszcze jedno w takim przedziale zawsze jest jakaś wentylacja czyli stężenie gazu raczej nie będzie aż tak duże.Być może się mylę ale uważam że to wystarczy.

[Wirek]

Skoro producent przyczep w przedziale instaluje urządządzenia gazowe i elektryczne ( w naszych kuchniach domowych też tak mamy) prawobodobieństwo wybuchu znikome.

U mnie nie tylko są butle gazowe , ale i piecyk gazowy Primus i jest też instalacja elektryczna 12V ( pompka wody i oświetlenie) jest oczywiście wentylacja ( otwory przy piecyku). W poprzedniej przyczepie Hobby też była luka między przyczepą a podłogą przedziału , tak wieć stężenie gazu w wypadku rozzczelnienie instalacji gazowej nie będzie dużo, ponieważ gaz będzie miał ujście.

[Tomii]

tak wieć stężenie gazu w wypadku rozzczelnienie instalacji gazowej nie będzie dużo

Stężenie nie musi być duże tylko musi mieścić się w granicach wybuchowości dla mieszanki Propan-Butan 1,5 - 13,5 %

[Wirek]

Tomii, ale czy to takiego stężenia dojdzie skoro są otwory wentylacyjne ??,

no chyba , że nieszczelność instalacji gazowej jest aż tak duża , że gaz ulatnia się w dużej ilośći , co przy tak dużym rozczelnieniu powinno być słyszalne.

 

Wszystko jest możliwe awarie instalacji gazowych zdarzają się i w domach mieszkalnych .

 

Czyli poważna awaria instalacji gazowej plus awaria instalacji elektrycznej , która spowodowała by iskrę i wtedy nastapiło by BUUUUUUUUUM.

 

Teoretycznie możliwe, ale prawdopodobieństwo oby tych awarii razem małe.

[Michalc3]

Nie wiem jak inni - każdy odpowiada za siebie, ale ja osobiście bym unikał takich połączeń. Pytaliście, czy w domu nie macie gniazdek w kuchni? Mam, ale w kuchni bywam na tyle często, że wyczuwam wyciek gazu. Pomieszczenie jest znacznie większe niż komora na butlę w przyczepie i wentylacja jest znacznie lepsza. Czy w przyczepie czepa aż tak dużego zbiegu okoliczności? Wcale nie wielkiego. Co wozicie w przedziale na butlę? Ja np. m.in wożę kilka drewnianych klocków do podłożenia pod nogi. Owszem, staram się, żeby nie miały możliwości zakryć otworu, ale... Niektórzy pisali o rozszczelniających się połączeniach butli. Zdarzyło sie Wam przyjechac na kemping i stwierdzić, że przed wyjazdem odkręciliście butlę i jest otwarta? No i podłączenie lampki oświetlenia wewnętrznego, która na drodze, przsy podskoku na nierówności spowodowało zaiskrzenie pomiędzy żarówką i stycznikiem. Na prawdę uważacie, że to jest tak mało prawdopodobne? A scenariuszy takich można mnożyć. Jak dodamy do tego jeszcze gniazdo 230 i podłączane różne produkty własnej twórczości użytkowników - ja bym się bał. Ale każdy odpowiada za siebie.

[Michalc3]

Alem wykombinował czepa = trzeba - skąd to wziąłem - nie pytajcie :-)

[Wirek]

Michalc3, napisz do do producenta przyczep , który instaluje w tym przedziale i instalacje gazowa i elektryczną

A prawdopodobieństwo wybuchu czy w kuchni domowej , czy w tym przedziale jest takie same. A to co piszesz, ze nie zakręcona butla gazowa podczas jazdy to juz Twoja nieuwaga, zatykanie wentylacji w tym przedziale - nierozsądne - czyli czynnik ludzki przyczynia sie do ewentualnego nieszczęscia , a nie techniczny.

 

Można równie dobrze napisać otwórz gaz i spowoduj iskre z instalacji elektrycznej.

[Karrol]

Skoro producent przyczep w przedziale instaluje urządządzenia gazowe i elektryczne ( w naszych kuchniach domowych też tak mamy) prawobodobieństwo wybuchu znikome.

 

To ja mam teraz pytanie za 100 punktów.

 

Czy Fendt instaluje gniazdka w schowku?

 

My mamy chyba nawet dwa i tak się teraz zastanawiam, czy to przeróbka, czy "fabryka dała"...

[Paweł 66]

jak tak koniecznie trzeba zainstalować gniazdo elektryczne ,to może hermetyczne przeciw wybuchowe ? ja mam zwykłe , wentylację schowka , sprawdzam instalację i jestem spokojny .

[Wirek]

Czy Fendt instaluje gniazdka w schowku?

 

Nie ma pojęcia czy Fendt fabrycznie instalował gniazdka w Kip jest fabrycznie w schowku oświetlenie i pompa wody .

[Michalc3]

Michalc3, napisz do do producenta przyczep , który instaluje w tym przedziale i instalacje gazowa i elektryczną

A prawdopodobieństwo wybuchu czy w kuchni domowej , czy w tym przedziale jest takie same. A to co piszesz, ze nie zakręcona butla gazowa podczas jazdy to juz Twoja nieuwaga, zatykanie wentylacji w tym przedziale - nierozsądne - czyli czynnik ludzki przyczynia sie do ewentualnego nieszczęscia , a nie techniczny.

 

Oj, trochę przesadziłeś. Nie jest to takie samo prawdopodobieństwo. W kuchni trzeba jednak zdecydowanie więcej tego gazu. Masz rację co do nieuwagi - oczywiście jest to czynnik ludzki. Problem jednak w tym, że szczególnie w przypadku karawaningu, tenże czynnik jest bardzo ważny. Tu trochę zahaczamy o temat sprawdzania instalacji gazowych - mamy różnych użytkowników bardziej i mniej świadomych. Nawet na tym forum. Tylko, że tutaj oni zdają sobie sprawę ze swojej nieświadomości i pytają. Są tacy, którzy nie zapytają (mam nadzieję, że nie na tym forum ;-)) i zrobią bardzo dziwne poprawki. Nie zajmuję się zawodowo elektryką, ale musiałem trochę porobić we własnym zakresie i potem miałem okazję przyjrzeć się wykonanym różnym pracom przez różnych "elektryków". Nawet zawodowi wstawiali tak dziwne "knoty", że głowa boli. Dlatego właśnie tak boję się dziwnych przeróbek. Co do prądu i gazu, nawet w tym wypadku są obowiązkowe pewne odległości jednej instalacji od drugiej. W schowku przyczepy nie masz miejsca na utrzymanie tych norm. Nie są one wymyślone tak dla przyjemności czyjejś. Wynikają z rzeczywistego zagrożenia. Ostatecznie, wracając do tematu - znając swoje działania i biorąc za nie odpowiedzialność - pewno bym sobie zrobił dodatkowe gniazdo, gdybym bardzo go potrzebował. Ale nie mam pewności, komu w przyszłości odsprzedam przyczepkę (mam nadzieję, że nie będzie musiała pójść na złom), być może ją komuś pożyczę - nieco mniej odpowiedzialnemu itp. A znając pomysłowość ludzi - boję się co może mieć zainstalowane u siebie mój najbliższy sąsiad na polu kempingowym. Dlatego też unikam pewnych rozwiązań. Na szczęście jest to moje zdanie, które chętnie wyłuszczam, ale nikomu go nie narzucam - każdemu wolno :-)

[Wirek]

A co do różnicy instalacji gazowej w kuchni domowej a w tym schowku zwróć uwagę na przekrój rur gazowych w kuchni i w schowku i jeśli miało by cos sie wydarzyć w kuchni jaka ilość gazu poprzez te rury może sie wydostać? , wiec nie widze różnicy zagrożen i tu sa podobne i tu.

 

Możesz mi podac normy odległośći instalacji gazowej od elektrycznej??

 

Gniazdka 230V w tym schowku nie mam i nie widze potrzeby tam go montować - zamontowałem takie gniazdko hermetyczne od strony przedsionka.

 

Natomiast fabrycznie mam w tym schowku instalacje gazową , piecyk gazowy Primus i instalacje elektryczną 12V do pomki wody i oświetlenia.

 

Oświetlenie jest na górze tego schowka w kloszu, po prawej stronie jest piecyk gazowy , a po lewej pomka wody zazwyczaj w zbiorniku wody , no i oczywiście po prawej stronie otwory wentylacyjne.

 

I jeśli te otwory wentylacyjne nie będą zatkane, nie dojdzie do takiego stężenia gazu aby powtało BUUUUM, mało tego aby powstało to buuum musi nastapić jakieś zwarcie w instalacji elektrycznej w tym momencie.

 

Ile samochodów jeździ z instalacja gazową i obok idą przewody elektryczne?? i słyszy sie aby wybuchały??

[Tomii]

A co do różnicy instalacji gazowej w kuchni domowej a w tym schowku zwróć uwagę na przekrój rur gazowych w kuchni i w schowku i jeśli miało by cos sie wydarzyć w kuchni jaka ilość gazu poprzez te rury może sie wydostać? , wiec nie widze różnicy zagrożen i tu sa podobne i tu.

 

Tyle że w kuchni masz GZ-50 zazwyczaj (gaz ziemny), a w instalacji w przyczepie gaz płynny. Kaloryczność (siła eksplozji) też jest dużo większa w przypadku gazu płynnego.

Instalacja w domu nie jest narażona na wstrząsy tak jak instalacja w przyczepie.

 

O ilości wypływającego gazu decyduje wielkość nieszczelności oraz nadciśnienie w instalacji a nie przekrój przewodu gazowego

 

Możesz mi podac normy odległośći instalacji gazowej od elektrycznej??

 

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA INFRASTRUKTURY

 

z dnia 12 kwietnia 2002 r.

 

w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

 

(Dz. U. z dnia 15 czerwca 2002 r.)

 

Rozdział 7

 

Instalacja gazowa na paliwa gazowe

 

┬ž 164. 3. Przewody instalacji gazowej, w stosunku do przewodów innych instalacji stanowiących wyposażenie budynku (ogrzewczej wodociągowej, kanalizacyjnej, elektrycznej, piorunochronnej itp.), należy lokalizować w sposób zapewniający bezpieczeństwo ich użytkowania. Odległość między przewodami instalacji gazowej a innymi przewodami powinna umożliwiać wykonywanie prac konserwacyjnych.

4. Poziome odcinki instalacji gazowych powinny być usytuowane w odległości co najmniej 0,1 m powyżej innych przewodów instalacyjnych, natomiast jeżeli gęstość gazu jest większa od gęstości powietrza - poniżej przewodów elektrycznych i urządzeń iskrzących.

5. Przewody instalacji gazowej krzyżujące się z innymi przewodami instalacyjnymi powinny być od nich oddalone co najmniej o 0,02 m.

┬ž 167. Gazomierzy nie można instalować:

1) w pomieszczeniach mieszkalnych, łazienkach lub innych, w których występuje zagrożenie korozyjne (wilgoć, opary związków chemicznych itp.),

2) we wspólnych wnękach z licznikami elektrycznymi,

3) w odległości mniejszej w rzucie poziomym niż 1 m od palnika gazowego lub innego paleniska,

4) w odległości mniejszej niż 3 m od urządzenia gazowego, mierząc w rozwinięciu długości przewodu.

 

┬ž 168. 1. Gazomierze należy instalować w przedziale wysokości od 0,3 m do 1,8 m od poziomu podłogi do spodu gazomierza lub co najmniej 0,5 m od poziomu terenu.

2. Gazomierze do pomiaru przepływu gazu o gęstości mniejszej od gęstości powietrza powinny być umieszczone powyżej licznika elektrycznego i innych urządzeń mogących iskrzyć, a do gazu o gęstości większej od gęstości powietrza - o co najmniej 0,3 m poniżej licznika i takich urządzeń.

3. Gazomierze instalowane bez szafek, na tym samym poziomie co liczniki elektryczne lub inne mogące iskrzyć urządzenia, powinny być od nich oddalone co najmniej o 1 m.

4. Dopuszcza się zmniejszenie odległości, o której jest mowa w ust. 3, jeżeli między tymi urządzeniami zostanie wykonana przegroda z materiału niepalnego o wysokości co najmniej 0,5 m powyżej i poniżej gazomierza oraz wysięgu większym o co najmniej 0,1 m od odległości lica gazomierza od ściany, na której jest zainstalowany.

┬ž 173. 1. Przy instalowaniu urządzeń gazowych należy spełnić następujące warunki:

1) urządzenia gazowe należy połączyć ze stalowymi lub miedzianymi przewodami instalacji gazowej na stałe lub z zastosowaniem elastycznych przewodów metalowych,

2) zawór odcinający dopływ gazu do urządzenia należy umieścić w pomieszczeniu, w którym jest zainstalowane urządzenie gazowe, w miejscu łatwo dostępnym, w odległości nie większej niż 1 m od króćca przyłączeniowego,

3) kuchnie i kuchenki gazowe należy instalować w odległości co najmniej 0,5 m od okien do boku urządzenia, licząc w rzucie poziomym,

4) ogrzewacze pomieszczeń, których temperatura osłon może przekroczyć 60°C, należy instalować w odległości co najmniej 0,3 m od ścian z materiałów łatwo zapalnych, otynkowanych oraz w odległości 0,6 m od elementów ścian z materiałów łatwo zapalnych, nieosłoniętych tynkiem,

5) grzejniki gazowe wody przepływowej należy instalować na ścianach z materiałów niepalnych bądź odizolować je od ściany z materiałów palnych płytą z materiału niepalnego.

2. Urządzenia gazowe, wymagające przemieszczania, takie jak palniki, kolby, lutownice, mogą być instalowane za pomocą przewodów elastycznych przeznaczonych do takich celów.

 

I jeśli te otwory wentylacyjne nie będą zatkane, nie dojdzie do takiego stężenia gazu aby powtało BUUUUM, mało tego aby powstało to buuum musi nastapić jakieś zwarcie w instalacji elektrycznej w tym momenc

 

Jakie zwarcie - wystarczy iskra - różnica potencjałów.

Rysiek co do tej wentylacji i dopuszczalnego stężenia to jesteś pewien tego co napisałeś?

[Wirek]

co do stężenia miałem na myśli skoro jest wentylacja, gaz sie ulotni.

 

i jak z tego rozporządzenia wynika, że instalacje elektryczna moze byc w odległości :

4. Poziome odcinki instalacji gazowych powinny być usytuowane w odległości co najmniej 0,1 m powyżej innych przewodów instalacyjnych, natomiast jeżeli gęstość gazu jest większa od gęstości powietrza - poniżej przewodów elektrycznych i urządzeń iskrzących.

5. Przewody instalacji gazowej krzyżujące się z innymi przewodami instalacyjnymi powinny być od nich oddalone co najmniej o 0,02 m.

 

Jednym slowem może być instalacja elektryczna w jednym pomieszczeniu z instalacją elektryczną.

 

A piszemy o możliwości wybuchu jakie jest prawdopodobieństwo zaistnienia ??

 

Pisałem wcześniej, że wszystko jest możliwe, ale również rozważam prodopobodobieństwo zaistnienia takiej sytuacji, że może nastąpić wielkie BUUUUUM.

[California]

Witam, kilka postów wyżej napisałem:

 

temat bardzo ciekawy jeżeli chodzi o 230V w przedziale z butlą , osobiście zrobił bym to tak gniazdo najwyżej jak się da, czujnik gazu zamontowany w połowie wysokości od podłogi do gniazda 230V oraz jedno fazową różnicówkę w obwodzie tego gniazda. A no i jeszcze jedno w takim przedziale zawsze jest jakaś wentylacja czyli stężenie gazu raczej nie będzie aż tak duże.

 

Być może się mylę ale uważam że to wystarczy.

 

Pozdrawiam Jacek