Po co 12 V ???

[pasjonat]

Na niewygodną konkurencję zawsze można mieć  asa w rękawie w postaci tzw. "cen dumpingowych".

Amerykanie na tym stracili najwięcej już dawno a mimo to takiego asa nie użyli.

[marmur]

Pasjonacie mylisz się.

Oni wprowadzili cła antydumpingowe a mimo to firmy zbankrutowały.

[pasjonat]

A to nie wiedziałem. 

A tak na dobrą  sprawę , która z firm pozwoliła by sobie na tak długi dumping w eksporcie. 

Od wielu wielu lat wiadomo że Chiny to potężny konkurencyjny przemysł. Wiele wiodących marek w świecie przeniosło tam swe fabryki z uwagi na mniejsze koszty produkcji.  

[Kajman]

Wracając do polskiego rynku. Parametry chińskich paneli są takie same jak producentów z innych krajów. Wygląd zewnętrzny (przecież na dachu nie widać), również nie budzi zastrzeżeń. Sprawdzałem ile diod mają chińskie, japońskie i francuskie panele 130W. Dokładnie tyle samo czyli dwie.

 

Gdy rozmawiałem z warszawskim sprzedawcą reklamującym się na forum, bardzo sympatyczny i znający się na rzeczy pan stwierdził, że jest grupa ludzi gotowa zapłacić znacznie więcej za produkt, który nie jest z Chin. Coś w tym jest.

 

Wolałem nie ryzykować by sprawdzić jak opieszałe są nasze władze we wprowadzaniu dyrektyw unijnych i jak bardzo podwyższą cła na panele, dlatego zamówiłem i zapłaciłem, Teraz czekam na dostawę.

 

Jako ciekawostkę powiem jaszcze jedno. Nie interesują mnie metody montażu partyzanckie typu listwa z castoramy czy proponowane w jednej z firm listwy do montażu na altance. Zacząłem sprawdzać ceny profesjonalnych elementów montażowych w postaci narożników. Mają lepsze możliwości chłodzenia (przewiew z każdej strony). W serwisie carawaningowym podano mi cenę 270 zł za zestaw niemiecki, przelotka przez dach kosztowała tam 80 zł. W Modernhome za wyglądające identycznie elementy zapłaciłem 145 zł i za przelotkę 30 zł.

 

I tak na marginesie. Przyczepa stała pod domem i się ładowała. Była podpięta przez trzy dni i w zasadzie nie używana, lodówka była odłączona. Pobór prądu za ten czas był 7 kW.

Edytowane 8 Czerwca 2013 przez Kajman (wyświetl historię edycji)

[Kristofer]

Wracając do polskiego rynku. Parametry chińskich paneli są takie same jak producentów z innych krajów. Wygląd zewnętrzny (przecież na dachu nie widać), również nie budzi zastrzeżeń. Sprawdzałem ile diod mają chińskie, japońskie i francuskie panele 130W. Dokładnie tyle samo czyli dwie.

 

Akurat o tym, nie jestem zbytnio przekonany, bo czy jest ktoś na forum, kto ma zamontowane panele made in China od chociażby 10 - 12 lat i mógłby potwierdzić trzymanie parametrów.

Z reguły wybieramy najtańsze rozwiązania, wmawiając sobie, że są identyczne, jak droższe. W przypadku paneli, sam również skłaniam się ku temu, ale mając świadomość możliwych niedoskonałości. Niestety, ale wszystkich parametrów nie jesteśmy w stanie zweryfikować, a zwłaszcza jakości materiałów użytych w procesie powstawania paneli (same ogniwa, diody, spoiwa, szkło itd.)

Być może te różnice coraz bardziej się zacierają, ale pamiętajmy, że niska cena produktu finalnego nie wynika wyłącznie z niemal darmowej siły roboczej.

 

Kwestia diod.

Otóż z informacji, które posiadam, jest spora różnica w ilości diod stosowanych w panelach. Chińskie panele zawierają zazwyczaj 2 szt., ale np panele Kyocera mają ich już 8 !

Chyba nie wymaga wyjaśnień, jak taki "drobny" na pozór szczegół, odbija się na pracy paneli podczas ich częściowego zacienienia.

 

Gdy rozmawiałem z warszawskim sprzedawcą reklamującym się na forum, bardzo sympatyczny i znający się na rzeczy pan stwierdził, że jest grupa ludzi gotowa zapłacić znacznie więcej za produkt, który nie jest z Chin. Coś w tym jest.

 

To oczywiste, zwłaszcza w przypadkach, gdy kwota zakupu nie jest istotnym dla kogoś czynnikiem

Inną sprawą jest fakt, że po 10 latach, gdy okaże się, że nasze Chińskie panele mocno osłabły, kupimy kolejne. Cenowo wyjdziemy, jak przy zakupie paneli markowych.

 

 

Jako ciekawostkę powiem jaszcze jedno. Nie interesują mnie metody montażu partyzanckie typu listwa z castoramy czy proponowane w jednej z firm listwy do montażu na altance. Zacząłem sprawdzać ceny profesjonalnych elementów montażowych w postaci narożników. Mają lepsze możliwości chłodzenia (przewiew z każdej strony).

 

Jestem tego samego zdania.

Co jednak począć w przypadku, gdy panel 130 W o wartości ok. 500 zł., potrzebuje dwa komplety uchwytów po 159 zł. każdy, czyli za ok. 320 zł. Jakoś rozsądek mi się buntuje przed takim posunięciem

 

 

Cenę, jak wiadomo kształtuje popyt (rynek). Aby technologie solarne mogły się rozwijać, cena musi dalej spadać, inaczej energia solarna byłaby dla większości tylko ciekawostką. Musi się tak stać, ponieważ miała to być w wielu przypadkach tańsza i ekologiczna alternatywa dla tradycyjnych źródeł energii. Poczyniono zbyt wiele nakładów, aby to teraz zdusić.

Jak wiadomo, na obecnym etapie energia solarna (ta z wykorzystaniem akumulatorów) jest jeszcze sporo droższa od tradycyjnej, więc tendencje spadku cen muszą trwać i o taki stan rzeczy będą walczyć różne firmy. Te europejskie, najwyżej przeniosą produkcję do Chin.

Moim zdaniem, zwiększenie ceł na Chińskie panele, nie sprawi, że nagle zaczną się lepiej sprzedawać te europejskie.

Zamiast kupować droższy panel, wiele osób zrezygnuje w ogóle z zakupu lub wstrzyma się do czasu, gdy ceny będą akceptowalne.

 

Na marginesie:

od kilku dni ślę zapytania do Ledon i ModernHome, a odpowiedzi zero   

Chyba przestali być zainteresowani sprzedażą 

No cóż, poczekam jeszcze do poniedziałku, w razie czego jest cała masa innych firm i ofert

 

I tak na marginesie. Przyczepa stała pod domem i się ładowała. Była podpięta przez trzy dni i w zasadzie nie używana, lodówka była odłączona. Pobór prądu za ten czas był 7 kW.

 

Coś pobiera trochę ponad 400 mA prądu. Może ładowarka / zasilacz. Są takie modele, które nawet, gdy już nie ładują akku, to potrafią sporo energii wyciągać.

 

Edytowane 8 Czerwca 2013 przez Kristofer (wyświetl historię edycji)

[Kajman]

Koszty produkcji to nie tylko tania siła robocza. Również koszy amortyzacji, podatki, materiały. Tu Chiny jeszcze długo będą miały spore fory.

O jakości może świadczyć okres gwarancji, tu nasze firmy mają spory rozrzut. Na ten sam panel od 3 do 5 lat. W panelu tak naprawdę nie ma się co popsuć, tak mi się wydaje:)

 

Co do systemu montażowego składa się on z 4 narożników i tyle, wystarczy jeden komplet w cenie 145 zł

W Ledonie za listwy cięte z metra wychodziło koło 60 zł. Nie wiem czy oszczędność 80 zł w tym wypadku się opłaca.

Edytowane 8 Czerwca 2013 przez Kajman (wyświetl historię edycji)

[Kajman]

Jak tak sobie przemyślałem co Krietofer napisał, to nasunęło mi się porównanie z komputerami. Dzisiaj w cienkim telefonie komórkowym jest większa moc obliczeniowa niż w komputerach z przed 15 lat.

Inwestujemy w technologię, która dopiero zaczyna się rozwijać. Musimy mieć tego świadomość. Pewnie za 10 lat z panela o tym samym wymiarze co dzisiejsza stutrzydziestka dostaniemy tyle prądu, że zasilimy lodówkę i czajnik elektryczny:)

[Kristofer]

Co do systemu montażowego składa się on z 4 narożników i tyle, wystarczy jeden komplet w cenie 145 zł

W Ledonie za listwy cięte z metra wychodziło koło 60 zł. Nie wiem czy oszczędność 80 zł w tym wypadku się opłaca.

 

Myślę, że rysunek wyjaśni to, o czym pisałem. Cztery narożniki nie wejdą, co najwyżej dwa

 

 

Edytowane 8 Czerwca 2013 przez Kristofer (wyświetl historię edycji)

[Kajman]

No to ból:(

[Przemo.D]

Myślę, że rysunek wyjaśni to, o czym pisałem. Cztery narożniki nie wejdą, co najwyżej dwa

 

1.JPG

A nie możesz po długości przy oknie dachowym montować solarka?

Do belek poprzecznych bagażnika dokręcasz czterema śróbkami z kwasówki po przewierceniu ramki panela oraz belek poprzecznych bagażnika(koszt 10 pln -cztery śruby 6mm 4 nakrętki i 8 podkładek).

Ja mam w ten sposób zamontowany panel i jest ok.

Tam, przy tej klimatyzacji jak go zamontujesz to ona będzie Ci robiła cień jak będzie tak blisko jak na rys.

Pozdrawiam.

Edytowane 10 Czerwca 2013 przez Przemo.D (wyświetl historię edycji)

[Bluesmen]

 

Coś pobiera trochę ponad 400 mA prądu. Może ładowarka / zasilacz. Są takie modele, które nawet, gdy już nie ładują akku, to potrafią sporo energii wyciągać.

 

 

To straty spowodowane transformatorem 230 - 12V aby w każdej chwili po odkręceniu kranu leciała woda i abyś miał światełko na 12V. Takie transformatory mogą pobierać w zależności od ich budowy od 10 do nawet 40W. 

Można to łatwo sprawdzić podpinając zasilanie 230V, miernik kWh i wyłączyć wszystkie urządzenia.

[Kristofer]

A nie możesz po długości przy oknie dachowym montować solarka?

Do belek poprzecznych bagażnika dokręcasz czterema śróbkami z kwasówki po przewierceniu ramki panela oraz belek poprzecznych bagażnika(koszt 10 pln -cztery śruby 6mm 4 nakrętki i 8 podkładek).

Ja mam w ten sposób zamontowany panel i jest ok.

 

Myślałem kiedyś o takim montażu, jednak nie chciałbym na stałe unieruchamiać relingów poprzecznych, no i solary idą wtedy sporo w górę, więc byłyby dobrze widoczne z zewnątrz. Jeszcze raz to przemyślę.

Relingi mam takie, że nie trzeba ich wiercić, można wsunąć tylko śruby z szerokim łbem i skręcić z uchwytami, więc montaż faktycznie prosty i tani.

 

Tam, przy tej klimatyzacji jak go zamontujesz to ona będzie Ci robiła cień jak będzie tak blisko jak na rys.

 

Przemek, rysunek jest tylko poglądowy, nie zachowuje skali, wszystkich szczegółów i dostępnego miejsca.

Tam by było ok. kilkunastu cm od klimy, a przy umieszczeniu panelu na wyższych wspornikach, wszystko by było raczej OK.

Przypomniałeś mi jednak o montowaniu do relingów, więc może ...

Przemyślę jeszcze możliwość zamiast jednego 130 W, dwa mniejsze

Moc muszę dopasować do akumulatora, który wreszcie do mnie dotarł (40 kg "żywej" wagi)

Najlepszym wyjściem byłby panel ok. 190 W, nie więcej. Taki w postaci jednej sztuki, nigdzie się nie zmieści.

Trudno dopasować wymiarami panel do dostępnego miejsca. Są albo za długie, albo zbyt szerokie, albo przeszkadza "grzybek" od łazienki, albo antena Sat itd.

Jednak wciąż się zastanawiam i może da to jakiś efekt   

Dzięki za pomysł.

Edytowane 11 Czerwca 2013 przez Kristofer (wyświetl historię edycji)

[Kajman]

Zamówienie dotarło w uzgodnionym terminie. Cepka zawieziona do serwisu. Jutro lub w piątek odbiór, zobaczymy jak wszystko będzie działało:)

 

Tak na marginesie. Jak zawiozłem cepkę, to jak zwykle pogadałem z Michałem z S-campu. Lubię z nim gadać, bo gość jest mądry i ma ogromne doświadczenie. Pogadaliśmy o przetwornicach. Powiedział mi, że przyjechał do niego facet kamperem i kazał założyć sobie przetwornicę 2KW za jedyne 2700 złotych. Na pytanie po co mu 2 KW odpowiedział, że będzie grzał wodę w czajniku elektrycznym. Michał mu tłumaczył, że zagrzeje trzy razy i rozładuje akumulator. Gość na to, że podczas jazdy będzie mu się ładował! Nie było dyskusji! Widać facet nie zagląda na forum:(

[kornak]

Na obecną chwilę mam przetwornicę 1000/2000w  i do tej przetwornicy zakupiłem czajnik do kawy 700w zelazko  elektryczne 800w no i dla mojej drugiej połowy suszarkę do włosow 700w a mam panel 130w i do tego akumulator 100w i jakos wszystko pracuje i nie mam zadnego problemu.Wydaje mi się ze teoria to jedno a praktyka niesie cos innego,najgorsze jest to ze przetwornica zagłusza radio i telewizję.W najgorszym momencie napięcie spadło do 12,7v

[Kajman]

Zobaczymy jak to będzie, wszystko wyjdzie w praniu, suszarkę brałem pod uwagę, czajnika nie.