rozbiórka

[r_apa]

witam ,podłącze się do tematu szyby .Mam problem z boczna szybą w moim hobby jest to ogromna szyba i jest pęknięta ale tylko w miejscu gdzie się styka z uszczelką ( jest w tym miejscu pojedyńcza )do miejsca gdzie zaczyna być podwójna -klejona dalej nie pękła ,staram się jej nie otwierać ale jak długo to wytrzyma ,sporo tu było o klejach -tylko jaki materiał jest użyty do produkcji takich szyb ,coby nie eksperymentować i użyć tego co potrzeba .zaznaczam że szyba jest szczelna i nie zacieka do środka -narazie (połączenie klejone narazie solidnie trzyma .

[pasjonat]

witam ,podłącze się do tematu szyby .Mam problem z boczna szybą w moim hobby jest to ogromna szyba i jest pęknięta ale tylko w miejscu gdzie się styka z uszczelką ( jest w tym miejscu pojedyńcza )do miejsca gdzie zaczyna być podwójna -klejona dalej nie pękła ,staram się jej nie otwierać ale jak długo to wytrzyma ,sporo tu było o klejach -tylko jaki materiał jest użyty do produkcji takich szyb ,coby nie eksperymentować i użyć tego co potrzeba .zaznaczam że szyba jest szczelna i nie zacieka do środka -narazie (połączenie klejone narazie solidnie trzyma .

 

Witam

Wrzuć fotę pęknięcia.

 

Szyby okienne w przyczepach wykonane są z Pleksi wylewanej PMMA ,a nowsze z Placryl'u .

[r_apa]

jakoś mi ze zdęciami nie wychodzi (narazie) pęknięcie powstało przy otwieraniu drzwi i jest w dolnej częsci okna w ok. 1/3 długości od boku szyby .Szyba jest tak usytuowana że jak jest otwarta to drzwi cepki można otworzyć tylko do kąta prostego (drzwi opierają sie o szybę okna ) pierwsza myśl jaka mi przyszła aby drzwi otwierały się w drugą stronę ( na szybę od kuchni tej nigdy nie otwieramy ) jednak zakres przeróbek wydaje sie za spory zamek drzwi (dziury po zamku) pęknięcie jest w zewnatrznym placie okna . cepka jest z roku 1993 jak stwierdzić z jakiego materiału jest szyba ?zastanawiam się nad wywierceniem małego otworka na końcu pękniecia ?

Edytowane 15 Kwietnia 2012 przez r_apa (wyświetl historię edycji)

[pasjonat]

jakoś mi ze zdęciami nie wychodzi (narazie) pęknięcie powstało przy otwieraniu drzwi i jest w dolnej częsci okna w ok. 1/3 długości od boku szyby .Szyba jest tak usytuowana że jak jest otwarta to drzwi cepki można otworzyć tylko do kąta prostego (drzwi opierają sie o szybę okna ) pierwsza myśl jaka mi przyszła aby drzwi otwierały się w drugą stronę ( na szybę od kuchni tej nigdy nie otwieramy ) jednak zakres przeróbek wydaje sie za spory zamek drzwi (dziury po zamku) pęknięcie jest w zewnatrznym placie okna . cepka jest z roku 1993 jak stwierdzić z jakiego materiału jest szyba ?zastanawiam się nad wywierceniem małego otworka na końcu pękniecia ?

 

1993 to już raczej placryl ale różnie to bywa. Jeśli chodzi o klejenie (prawidłowe klejenie) to niema to znaczenia . Przy zastosowaniu tych 2 materiałów do okien różnica jest w elastyczności i odporności na zarysowania powierzchniowe.

 

Z wierceniem ostrożnie bo może strzelić bardziej . Jeśli nie będziesz do czasu klejenia otwierał okna i nie będą powstawały naprężenia to wiercenie jest niekonieczne.

Lepiej zaklej pęknięcie jakąś taśmą , która nie zostawia kleju po odklejeniu i w ten sposób zabezpieczysz pęknięcie przed deszczówką z brudem.

 

Pytanie.

Próbowałeś kleić czymś już to pęknięcie?

Czy możesz zdemontować szybę na czas klejenia. ( 2-3h )

Czy mając materiał , i zdalną pomoc jesteś w stanie sam sobie to skleić ?

 

Co do drzwi to może jakaś cienka linka stalówka ograniczająca , którą zapinał byś w górnej części drzwi na czas kiedy okno jest otwierane?

 

Pozdrawiam.

[r_apa]

1993 to już raczej placryl ale różnie to bywa. Jeśli chodzi o klejenie (prawidłowe klejenie) to niema to znaczenia . Przy zastosowaniu tych 2 materiałów do okien różnica jest w elastyczności i odporności na zarysowania powierzchniowe.

 

Z wierceniem ostrożnie bo może strzelić bardziej . Jeśli nie będziesz do czasu klejenia otwierał okna i nie będą powstawały naprężenia to wiercenie jest niekonieczne.

Lepiej zaklej pęknięcie jakąś taśmą , która nie zostawia kleju po odklejeniu i w ten sposób zabezpieczysz pęknięcie przed deszczówką z brudem.

 

Pytanie.

Próbowałeś kleić czymś już to pęknięcie?

Czy możesz zdemontować szybę na czas klejenia. ( 2-3h )

Czy mając materiał , i zdalną pomoc jesteś w stanie sam sobie to skleić ?

 

Co do drzwi to może jakaś cienka linka stalówka ograniczająca , którą zapinał byś w górnej części drzwi na czas kiedy okno jest otwierane?

 

Pozdrawiam.

jak narazie nie kleiłem niczym ,demontaż to żaden problem szyba jest cała przy prowadnicy -zawiasie .Jak narazie (do czasu jak poczytałem na tem.kleju) nie kombinowałem . Nie brakuje niczego pęknięcie jest bez odprysków .co do drzwi niestety jestem bardzo " malutki" i wychodzenie przez "szparę" w cepce jest nie do przyjecia .Jednak jak szyba pęknie dalej to koszta będą bardzo wysokie

[pasjonat]

"Malutki" nie proponuję Ci byś linką ograniczył drzwi do szpary dla kota ale do maksymalnego bezpiecznego dla okna otwarcia .

Podrzuć fotkę tego pęknięcia , najlepiej z przyłożoną metrówką a ja pomogę Ci to skleić . Podeśle conieco

[r_apa]

tak jak pisalem wcześniej otwarte drzwi i bum szyba . Pęknięcie jest wielkoąci 3 cm nie jest pękniete od brzegu tylko na przetłoczeniu pojedyńczej szyby do samego klejenia jak się łaczą dwie szyby do kupy.Na zdjeciu widać rysę .

 

 

Ten post zawierał zdjęcia lub inne załączniki, które zostały utracone w wyniku awarii technicznej.

[Kristofer]

tak jak pisalem wcześniej otwarte drzwi i bum szyba . Pęknięcie jest wielkoąci 3 cm nie jest pękniete od brzegu tylko na przetłoczeniu pojedyńczej szyby do samego klejenia jak się łaczą dwie szyby do kupy.Na zdjeciu widać rysę .

 

Przykra sprawa, ale na szczęście nie "strzeliło" dalej.

Moim zdaniem, jeśli Pasjonat Ci czegoś nie doradzi, to i nikt więcej nie pomoże.

To profesjonalista, zwłaszcza w tym temacie i na jego opinii możesz całkowicie polegać

 

P.S.

Ja zapytam przy okazji o trochę inną sprawę. Jestem ciekawy, czy między tymi podwójnymi szybami w naszych budkach, jest tylko powietrze, a może coś innego (tak, jak to bywa w oknach do mieszkań), czy może w ogóle producenci się tym nie przejmują ?

Wie ktoś, coś na ten temat ?

[mot]

W "moich" szybach tkwią jakby gumowe koreczki. Może coś w rodzaju wentylu bezpieczeństwa? Ta objętość powietrza, która znajduje się pomiędzy warstwami, w związku z możliwymi dużymi dobowymi wahaniami temperatury otoczenia, jednak będzie systematycznie się zwiększać i zmniejszać. A to zaś, przekładać się będzie na pracę spoin. Podejrzewam, że ma to szczególne znaczenie w dużych szybach - w małych tych "koreczków" nie zauważyłem. Wniosek - w dużych mamy powietrze, a w małych...też powietrze ;-) ale np. szyby w niewiadówkach mają tylko małe otworki. Koreczków niet.

[Kristofer]

W "moich" szybach tkwią jakby gumowe koreczki. Może coś w rodzaju wentylu bezpieczeństwa? Ta objętość powietrza, która znajduje się pomiędzy warstwami, w związku z możliwymi dużymi dobowymi wahaniami temperatury otoczenia, jednak będzie systematycznie się zwiększać i zmniejszać. A to zaś, przekładać się będzie na pracę spoin. Podejrzewam, że ma to szczególne znaczenie w dużych szybach - w małych tych "koreczków" nie zauważyłem. Wniosek - w dużych mamy powietrze, a w małych...też powietrze ;-) ale np. szyby w niewiadówkach mają tylko małe otworki. Koreczków niet.

 

Ciekawe to, o czym piszesz. Wydaje się to logiczne, ale czy rzeczywiście jest to na tyle znacząca zmiana objętości, aby szyby nie były w stanie tego zrekompensować ? Czy te koreczki były fabrycznie ? Jeszcze nigdzie nie widziałem takiego rozwiązania. Moje pytanie było bardziej skierowane w stronę izolacyjności takich szyb, ale powstało kolejne ciekawe zagadnienie. Ciekawe, czy ktoś spotkał się z sytuacją rozwarstwienia szyb, spowodowaną przez zmiany objętości powietrza między szybami ?

[mot]

Ja tylko tak przypuszczam. Natomiast, mimo że ewentualna amplituda "ruchów/zginania/naprężania" szyby może być nawet minimalna, to pewnie liczy się ich ilość x czas. Ergo - szyby się nie rozklejają, bo ciśnienie powietrza (niewielkie) wewnątrz ma się jak wyrównać.

 

BTW - dobry przykład - każdy wie, co to jest stawianie baniek. I tu mamy do czynienia ze znikomą - w porównaniu z objętością szyby - ilością powietrza. Oczywiście uwzględniając różnicę w temperaturze płomienia spirytusowego kwacza w stosunku nawet do upalnego dnia w Cro, widzisz, Szanowny Kristoferze, co powietrze potrafi zrobić ze skórą pleców delikwenta.

Edytowane 16 Kwietnia 2012 przez mot (wyświetl historię edycji)

[Kristofer]

Ja tylko tak przypuszczam. Natomiast, mimo że ewentualna amplituda "ruchów/zginania/naprężania" szyby może być nawet minimalna, to pewnie liczy się ich ilość x czas. Ergo - szyby się nie rozklejają, bo ciśnienie powietrza (niewielkie) wewnątrz ma się jak wyrównać.

 

Zatem ... , ja również tak myślę

 

BTW - dobry przykład - każdy wie, co to jest stawianie baniek. I tu mamy do czynienia ze znikomą - w porównaniu z objętością szyby - ilością powietrza. Oczywiście uwzględniając różnicę w temperaturze płomienia spirytusowego kwacza w stosunku nawet do upalnego dnia w Cro, widzisz, Szanowny Kristoferze, co powietrze potrafi zrobić ze skórą pleców delikwenta.

 

Kolego, ja dokładnie zdaję sobie z tego sprawę, zwłaszcza z tego, co potrafi zrobić samo ciśnienie i co może je np. podnieść, jednak w naszych szybach nie mamy do czynienia z takimi ekstremalnymi wartościami (objętość powietrza / temperatura). W przeciwnym razie, w kilkuletnich budkach wszystkie szyby byłyby rozklejone, a producenci stosowaliby raczej szyby rodem z pojazdów wojskowych.

Jednak mimo to, tak, jak poprzednio napisałem, jestem ciekawy, czy komuś rozwarstwiła się szyba właśnie z tego powodu.

Bardziej jednak jestem zainteresowany izolacyjnością naszych szyb i czy ktoś spotkał się z szybami, między którymi jest "coś" innego niż samo powietrze (np. argon, ksenon ?)

[pasjonat]

r_apa Sprawa wygląda tak...Jak już pisałem najlepszy do tego tworzywa jest chlorek metylenu. Ale u Ciebie widzę że szczelina się lekko rozstąpiła (czy się mylę ?)

Chlorek metylenu jest za rzadki (jak woda) na takie rozstępy. Lepszy był by Acryfix 109 . Choćby od TEGO dostawcy z tym że aktualnie na allegro mają 116-tkę a on ma barwę lekko żółtawą (bursztyn). Ty potrzebujesz 109 (pełnoprzeźroczysty).

Ściągnięcia spoiny ku sobie raczej nie polecam bez podklejki z kawałka pleksy bo może odstrzelić ponownie a tam raczej podklejka nie wchodzi w grę.

Reszta na PW.

 

Z wypełnieniem między warstwami okna jest dokładnie tak jak pisał mot. To tylko powietrze . W starszych szybach przyczep powietrze z lekkim podciśnieniem by ewentualne nagrzane i wypiętrzone powietrze nie powodowało naprężeń. Co prawda porównanie do baniek z drugiego postu nieco nie trafne bo przyczyna podciśnienia wywołana inną reakcją.

Nowe szyby warstwowe - termiczne posiadają wentyle.

Warstwowe szyby wielkoformatowe z tworzyw PMMA nie stosowane w kempingach także klejone są z podsysem a dodatkowo posiadają zasobniki z granulatem parochłonnym.

[mot]

Ależ Czcigodny Pasjonacie - nie żartuj, dokładnie ta sama "reakcja". Rozszerzalność gazu pod wpływem ciepła. Celowo podałem przykład z małą objętością powietrza w "bańce".

 

Wentyl w Chateau, od zewnątrz i od środka. Wyraźnie widać w środku element z miękkiej gumy

 

Wentyl w N126 z 1988. Raczej niezbyt szczelny, twardy koreczek:

 

BTW czy z Twojego doświadczenia wynika, że niemożliwe jest sklejenie klejem rozpuszczalnikowym płyt z poliwęglanu, bez pozostawienia pomiędzy warstwami, w m-cu spoiny dość brzydkich "pęcherzyków"?

 

 

Ten post zawierał zdjęcia lub inne załączniki, które zostały utracone w wyniku awarii technicznej.

Edytowane 16 Kwietnia 2012 przez mot (wyświetl historię edycji)

[pasjonat]

BTW czy z Twojego doświadczenia wynika, że niemożliwe jest sklejenie klejem rozpuszczalnikowym płyt z poliwęglanu, bez pozostawienia pomiędzy warstwami, w m-cu spoiny dość brzydkich "pęcherzyków"?

 

 

Wszystko zależy od techniki i rozmiarów szerokości spoiny.

Z klejeniem przeźroczystych powierzchni to jak "one shot - one kill" niema poprawek, a tylko chlorek metylenu daje w odpowiedniej procedurze klejenia największe gwarancje powodzenia.

 

Sprawa wygląda tak:

Schludne zespolenie przeźroczystych płaszczyzn najlepiej wykonać zestawiając je na sucho i zapuszczając spoinę chlorkiem metylenu.(Ma te same działanie co każdy rozpuszczalnikowy do PMMA czy poliwęglanu lecz jego atutem jest konsystencja.) wystarczy przyłożyć igłę z buteleczką chlorku do spoiny a chlorek wypełni spoinę wypierając z niej całe powietrze. Niema śladu kleju po zaschnięciu. Oczywiście są i tu granice . Na dużych przestrzeniach nawet chlorek nie jest w stanie wyprzeć całego powietrza ze spoiny i wówczas powstają bańki przez nas w firmie nazywane wyspami.Ale to w niesprzyjających okolicznościach powyżej 15 cm powierzchni spoiny.

Większość rozpuszczalnikowych klei do tworzyw ma konsystencje syropu w którego strukturze już jest powietrze. Sklejanie takim klejem wymaga naniesienia kleju na jedną z płaszczyzn i dociśnięciu drugą (o penetracji na sucho niema mowy)

Trzeba raz. bardzo dobrze dawkować klej na jednej z płaszczyzn by po zestawieniu i dociśnięciu wyparty nadmiar kleju nie upaprał nam reszty tworzywa.

Dwa: Przez samą konsystencje kleju rozpuszczalnikowego proces rozpuszczania powierzchni klejenia trwa dłużej co doprowadza do dodatkowego tworzenia spoinowych pęcherzyków.

Trzy. By wyprzeć pęcherzyki z kleju rozpuszczalnikowego ze spoiny trzeba klejone powierzchnie docisnąć co w przypadku amatorskiego klejenia dwóch warstw okna jest trudne. W procesie produkcji używa się do tego odpowiednich kopyt lub podciśnienia właśnie wspominanymi wyżej miejscami w których finalnie mocowane są wentyle bądź zaślepki. Małe okna odsysane są pod kloszem .

 

W firmie często jesteśmy zmuszeni zespolić duże arkusze płyt warstwowo dobierając je pod względem materiału czy koloru.by po wyschnięciu wrzucić je do dalszej obróbki na frezarkę która z tego wytnie np. litery.

Przykładowo litery przestrzenne reklam sieci butików Cubus. Jest to klejonka plexy 20mm z czarną dziesiątką. Jeśli będziesz miał kiedyś okazję przyjrzeć się tej reklamie gdzieś w Polsce to zwróć uwagę czy jest w spoinie choć jeden pęcherzyk. Jak to robimy na dużych arkuszach przykładowo 203x120cm to tego nie zdradzę bo jest to nasza technologiczna tajemnica , która już od długiego czasu zapewniała nam nie jeden wygrany przetarg