Jakie wężę i jakie łączenia instalacji ciepłej wody "webasto" zastosować?

[bozka]

W Kampervanie woda ogrzewana jest przez tzw, webasto mokre. Obecna instalacja wykonana jest z rurek i śrubunków miedzianych na gwint uszczelnianych pakułami  ,kolanek mosiężnych,  wężyków  PP,  typowego wężyka pod umywalkowego do instalacji wodnej i wężyka PP mocowanego na obejmke zaciskową przez , który dostarczany jest glikol. 

Na instalacji znajduje się mieszacz, pokrętło regulacji temperatury i zawór bezpieczeństwa. Ciśnienie w układzie nie przekracza 3,5 bara.

Instalacja po 5 latach uległa rozszczelnieniu  w ok. 5 miejscach.

Moje pytanie chcąc wymienić tylko  tą część instalacji :

jakie wężyki użyć biorąc pod uwagę wysokie temperatury i niskie - zima?

Jakie zrobić łączenia? zgrzew, klejenie, nakrętki?

czy uszczelnić obecną i tak ją zostawić do następnego rozszczelnienia?

Z moich  przemyśleń i baraku wiedzy na ten temat wynika, że obecna instalacja wkrótce znowu ulegnie rozszczelnieniu , ponieważ w samochodzie intensywnie pracuje a nie jest do tego przystosowana. Jest za sztywna.

Jeżeli wymienić na elastyczną czyli wężyki w rodzaju z PP to konkretnie na jakie wężyki czyli z czego wykonane i jakie połączenia?

Nie tak dawno, w którymś temacie ktoś pisał o jakiś specjalnych,grubszych, trwalszych ,  które powinno się w takim przypadku stosować i też innych opaskach zaciskowych. Podobno w nich nie zostaje luźna przestrzeń w miejscu gdzie jest ściągnięcie śrubką.

Teraz szukałam tego tematu ale nie znalazłam.

Nadmieniam, że webasto podgrzewa tylko wodę do prysznica i zlewu. Do ogrzewania powietrza jest osobne.

Gdyby kogoś interesowały zdjęcia to podaję link do opisu tu na forum - od połowy drugiej strony :

 

Proszę kolegów praktyków o rady.

 

 

 

 

 

 

 

[MaciekR4]

Opaski to być może chodziło o takiego typu (te konkretne jako przykład - dobierz po średnicy tak, żeby pierwsza wartość podawana była mniejsza niż średnica zewnętrzna rury na którą będziesz to zakładał, sam ostatnio łatając układ chłodzenia w samochodzie takimi węże zaciskałem) https://allegro.pl/oferta/opaska-sprezynowa-zaciskowa-obejma-16-20mm-13426797035 

A rurki - ja bym poszedł w kierunku elastycznych do układów chłodzenia, będzie to przede wszystkim lżejsze, a łączył rury mosiężnymi nyplami, czymś takim dobranym do średnicy rurki https://images.app.goo.gl/ynuuvEeVkbbmwR1BA  A, trójniki takie też są.

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez MaciekR4 (wyświetl historię edycji)

[Łza Włóczynutka]

na allegro są węże (elastyczne) specjalnie przeznaczone do instalacji wodnej do przyczep i kamperów, niebeskie do wody zimnej, czerwone do ciepłej. Można łączyć złączkami/trójnikami itp mosiężnymi lub plastikowymi + opaski 'bezszwowe',

Jest też cały dedykowany system szybkozłączek i węży,  "John Guest"

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez Łza Włóczynutka (wyświetl historię edycji)

[bozka]

Dziękuję. Właśnie o takich czytałam na forum.

Jednak dalej nurtuje mnie pytanie dlaczego zastosowano tak sztywne połączenia a nie chociąż wężyki elastyczne. Chyba musiał być jakiś powód , którego nawet się nie domyślam.

[Łza Włóczynutka]

Jeśli te sztywne rurki i połączena są bezpośrednio połączone do ogrzewacza, to możliwe, że chodzi o temperaturę. Węże elastyczne czerwone mają ograniczenia tempearturowe, zazwyczaj max 60 stopni C. Te niebieskie jeszcze mniej. Ogrzewacz spalinowy nie jest projektowany do podgrzewania CWU, tylko silnika i wymiennika powietrznego - więc pewnie może przekraczać te wartości, więc ówczas by się tai wąż nie nadawał i trzeba by stosować jakiś inny, zdolny pracować w wyższych temperaturach.

A jeśli te sztywne rurki masz wszędzie, to może ktoś zwyczajnie nie wiedział, że powinno to być ogarnięte inaczej, albo próbował oszczędzać. W wielu wpisach o budowie camperów spotkałem się z opisami/filmami, w których autorzy używają nieodpowiednich typów węży i złączek, tylko po żeby było taniej.

Edytowane 6 Grudnia 2023 przez Łza Włóczynutka (wyświetl historię edycji)

[AdrianK]

Myślę że to ktoś źle zaprojektował. W takiej instalacji nie powinno mieszać się aluminium (webasto) i miedzi (cześć instalacji).Ja bym użył przewodów gumowych typu radiator.https://allegro.pl/oferta/waz-do-ukladow-chlodzenia-8mm-radiator-7829061048 .A do tego mocnych opasek .

[czyś]

Raz że samo nadwozie kampera pracuje, a z nim instalacja, metale jednak mają jakąś tam rozszerzalnosć cieplną co pewnie nie jest kompensowane (na odcinku 2 m niech to będzie 2-2,5 mm przy rożnicach temperatur mogących sięgać i 70 stopni celsjusza (temp. w chwili startu np. 0 stopni, czynnik 70 stopni), rożne materiały (niechby był i glikol, ale jony się niosą, różna rozszerzalnosć każdego itd.). 

Z mocą opasek nie ma co przesadzać, bo też będzie po czasie ciekło (co z tego, że się mocno skręci, skoro po czasie przewód się pod opaską ugniecie, stwardnieje i przy zmiennych temperaturach nie ma bata, będzie ciekło), kiedyś na forum pisałem o tych sprężynowych, o których wspominał Maciek - przez lata nie pociekną (nie zgniotą przewodu, i przy zmiennych temperaturach itp - i tak się dostosują), trzeba tylko porobić spęczenia na końcach rurek sztywnych. Wąż elastyczny zakłada się na sztywny ze spęczoną końcówką, opaskę daje się zaraz za spęczeniem.

Gdyby zrobić to z rurek sztywnych, to przynajmniej kawałki wstawić elastyczne, żeby była kompensacja drgań i wydłużenia na dłuższych odcinkach, albo tak ułożyć rurki, zwłaszcza dłuższe odcinki, żeby chociaż minimalnie miały możliwość pracować na wydłużenie (zrobić gięcia w U, albo przy gięciu o 90 stopni gdy za gięciem ma być podłączony odbiornik, zostawić 15 cm odcinek rurki między gięciem a podlączonym odbiorem, który na gięciu będzie minimalnie pracował np. w dociepleniu, w otulinie). Gdyby miały to być sztywne rurki tworzywowe, to jest to tym bardziej ważne - one pod wpływem wzrostu temperatury wydłużają sie jeszcze bardziej niż metalowe. 

Śmiem zaryzykować stwierdzenie, że nawet stosując niedrogie elastyczne rurki i złączki do domowych instalacji, da sie to zrobić tak że będzie trzymać i nie będzie ciekło, ale trzeba pokombinować, żeby na przebiegach rur nie powstawały naprężenia oddziaływujące na złącza (pracująca rurka nie może "napierać" na złączki/przyłacza, nie może się o nic ocierać, ale musi mieć minimalną swobode ruchu do kompensowania wydłużeń i pracy całości) 

 

[bozka]

21 godzin temu, AdrianK napisał(a):

Myślę że to ktoś źle zaprojektował. W takiej instalacji nie powinno mieszać się aluminium (webasto) i miedzi (cześć instalacji).Ja bym użył przewodów gumowych typu radiator.https://allegro.pl/oferta/waz-do-ukladow-chlodzenia-8mm-radiator-7829061048 .A do tego mocnych opasek .

 

3 godziny temu, czyś napisał(a):

Raz że samo nadwozie kampera pracuje, a z nim instalacja, metale jednak mają jakąś tam rozszerzalnosć cieplną co pewnie nie jest kompensowane (na odcinku 2 m niech to będzie 2-2,5 mm przy rożnicach temperatur mogących sięgać i 70 stopni celsjusza (temp. w chwili startu np. 0 stopni, czynnik 70 stopni), rożne materiały (niechby był i glikol, ale jony się niosą, różna rozszerzalnosć każdego itd.). 

Z mocą opasek nie ma co przesadzać, bo też będzie po czasie ciekło (co z tego, że się mocno skręci, skoro po czasie przewód się pod opaską ugniecie, stwardnieje i przy zmiennych temperaturach nie ma bata, będzie ciekło), kiedyś na forum pisałem o tych sprężynowych, o których wspominał Maciek - przez lata nie pociekną (nie zgniotą przewodu, i przy zmiennych temperaturach itp - i tak się dostosują), trzeba tylko porobić spęczenia na końcach rurek sztywnych. Wąż elastyczny zakłada się na sztywny ze spęczoną końcówką, opaskę daje się zaraz za spęczeniem.

Gdyby zrobić to z rurek sztywnych, to przynajmniej kawałki wstawić elastyczne, żeby była kompensacja drgań i wydłużenia na dłuższych odcinkach, albo tak ułożyć rurki, zwłaszcza dłuższe odcinki, żeby chociaż minimalnie miały możliwość pracować na wydłużenie (zrobić gięcia w U, albo przy gięciu o 90 stopni gdy za gięciem ma być podłączony odbiornik, zostawić 15 cm odcinek rurki między gięciem a podlączonym odbiorem, który na gięciu będzie minimalnie pracował np. w dociepleniu, w otulinie). Gdyby miały to być sztywne rurki tworzywowe, to jest to tym bardziej ważne - one pod wpływem wzrostu temperatury wydłużają sie jeszcze bardziej niż metalowe. 

Śmiem zaryzykować stwierdzenie, że nawet stosując niedrogie elastyczne rurki i złączki do domowych instalacji, da sie to zrobić tak że będzie trzymać i nie będzie ciekło, ale trzeba pokombinować, żeby na przebiegach rur nie powstawały naprężenia oddziaływujące na złącza (pracująca rurka nie może "napierać" na złączki/przyłacza, nie może się o nic ocierać, ale musi mieć minimalną swobode ruchu do kompensowania wydłużeń i pracy całości) 

 

W prawdzie się na tym nie znam ale podstawowych zasad fizyki się nie zmieni. Właśnie o to mi chodziło czy dobrze analizuję.

Staram się dojść do wymiany tej instalacji ale na razie każdy hydraulik ucieka jak słyszy kamper....

I tu pytanie :

czy jest ktoś z pobliża na forum, kto by to zrobił oczywiście odpłatnie??

Wiem, że wiele osób majsterkuje i dla chcącego karawaningowca nie stanowiło by to problemu.

Pozdrawiam i dziękuję za opinie.

 

[AdrianK]

2 godziny temu, bozka napisał(a):

 

W prawdzie się na tym nie znam ale podstawowych zasad fizyki się nie zmieni. Właśnie o to mi chodziło czy dobrze analizuję.

Staram się dojść do wymiany tej instalacji ale na razie każdy hydraulik ucieka jak słyszy kamper....

I tu pytanie :

czy jest ktoś z pobliża na forum, kto by to zrobił oczywiście odpłatnie??

Wiem, że wiele osób majsterkuje i dla chcącego karawaningowca nie stanowiło by to problemu.

Pozdrawiam i dziękuję za opinie.

 

Tu nie jest potrzebny hydraulik :-). Każdy mechanik samochodowy potrafi to zrobić, który ma doczynienia z układami chłodzenia w samochodach osobowych,ciężarowych czy innych maszynach gdzie występuje układ chłodzenia płynami.@czyś ma rację z opaskami sprężynowymi. 

Ja bym poszedł w opaski sprężynowe, węże typu radiator lub silikonowe do układu chłodzenia w motoryzacji i łaczniki wodne plastikowe (różne średnicę i kształty,nawet z gwintem)

 

[Łza Włóczynutka]

Albo firmy, które ograniają ogrzewania postojowe, jbc to mogę dac namiar do instalatora autoryzowanego trumy, gdzie mi instalowali moją combi w Krakowie.
Zadzwoniłem do centrali trumy i tam mi dali namiar na serwis najbliżej mojego domu; Podejrzewam że u siebie na miejscu znajdziesz łatwo podobny warsztat, często ciężarówki i autobusy mają tego typu ugrzewania "mokre", więc takich punktów trochę powinno być w okolicy

[bozka]

Od poniedziałku zadziałam ponownie.

Jeżeli nie znajdziemy nikogo do szybkiej  naprawy a jeszcze mamy 2 szanse będziemy zmieniać sposób ogrzewania wody.

To co mamy jednak nie w pełni zdaje egzamin z kilku powodów, o których w tym momencie nie chcę się rozpisywać.

mamy następujący pomysł na inny sposób ogrzewania.

Mianowicie elektryczny przepływowy podgrzewacz wody 6 litrowy , 200W, 12V.

Będzie łatwość montażu i ewentualnego serwisowania.

Mamy solar 350W, aku 110 i 140Ah - mieszkalny , samochodowy aku 120Ah.

Ponieważ, do mieszkalnego mamy podłączoną lodówkę sprężarkową 80W i ogrzewanie webasto 40W. Oczywiście ładowarki, laptopy.telefony, oświetlenie ledowe . Obawiamy się, że w zimowe miesiące nawet na południu może prądu nie wystarczyć.

I tu wpadliśmy na pomysł podłączenia podgrzewacza wody do akumulatora samochodowego o mocy 120Ah. Jest nowy a my w jednym miejscu stoimy max. 3 dni wiec podczas dalszej jazdy będzie się ładował.

Żeby podgrzewacz nie pobierał prądu przy każdym użyciu wody zamontujemy zawór odcinający wodę przed podgrzewaczem a przed tym zaworem zrobimy obejście dla wody zimnej pomiędzy zbiornikiem czystej a wylewką . Nie zawsze jest konieczność używania ciepłej wody. Tylko prysznic a bardzo rzadko mycia jakiegoś tłustego garnka.

Napiszcie proszę czy to ma sens?

Zastanawiam się dlaczego nie spotkałam się z takim rozwiązaniem na forum jeżeli to jest takie proste przynajmniej moim zdaniem.

Czy nie ma tu jakiegoś kruczka, którego obecnie nie przewiduje ?

Jeżeli nie jest to dokładnie ten temat to proszę przenieść gdzieś indziej ale myślę, że jest to jak gdyby  kontynuacja tego tematu??

https://allegro.pl/oferta/elgena-kb6-12v-200w-podgrzewacz-wody-terma-6l-14219175156?reco_id=61b8ce13-96cc-11ee-a4a1-eead2d6a4f6f&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017

[Łza Włóczynutka]

Co to jest przepływowy podgrzewacz 6-litrowy? Przepływowe nie mają zbiornika, więc to chyba nie jest przepływowy.

Żeby podgrzać wodę w sposób przepływowy musiał by mieć moc 3-4KW, 200W to moc grzałek do akwarium, z taką mocą można podgrzać wode w akwarium w parę godzin do 25 stopni, przepływowo nie zauważysz różnicy w temperaturze wody.

Podejrzewam, że to jest jakiś mały bojlerek elektryczny. Z takiego akumulatora za dużo wody nie podgrzejesz.

Spalinowy podgrzewacz na postoje w dziczy jest najlepszym rozwiązaniem, elektryczne tylko na camping gdzie jest dostęp do sieci. Skoro już masz to mokre Webasto, to ja bym przy tym został, tylko trzeba porządnie wykonać instalację, i najlepiej jakby miało jakiś zbiornik na wodę ciepłą, tak z 15-20l razem z jakąś prostą automatyką która będzie pilnować temperatury w tym zbiorniku (termostat, sterujący pracą webasto)

[bozka]

Jednak nie jest przepływowy, zagalopowałam się. Dedykowany do kamperów.

Tego typu :

https://allegro.pl/oferta/elgena-kb6-12v-200w-podgrzewacz-wody-terma-6l-14219175156?reco_id=61b8ce13-96cc-11ee-a4a1-eead2d6a4f6f&sid=1147bbb04b955b96a226cab2e664258d9124ef0862320b2d7366fdd6604cf017

 

[adaml61]

9 godzin temu, bozka napisał(a):

I tu wpadliśmy na pomysł podłączenia podgrzewacza wody do akumulatora samochodowego o mocy 120Ah. Jest nowy a my w jednym miejscu stoimy max. 3 dni wiec podczas dalszej jazdy będzie się ładował.

A czemu tak , przecież go rozładujesz i nigdzie nie pojedziesz , i bardzo szybko go wykończysz , ilość cykli rozładowania to między 300 - 600  . Przy takim użytkowaniu max 2 lata, i kolejne koszty .Czy podczas jazdy nie ładuje nadwoziowych? .Chyba lepiej naprawić to co jest , niż kombinować z nowym sposobem grzania wody . Mokre Webasto z dobrym wymiennikiem działa jak porządny ogrzewacz  przepływowy .

[bozka]

Długo to trwało...

Udało się naprawić instalację. Okazało się, że było więcej kosztów - wymiana mieszacza i  odpowietrznika i pracy ale układ znacznie lepiej działa. Ogarnął temat ciepłownik kilka ulic od nas. Potrafił sprawę przemyśleć i dać swoje propozycje. Były rozsądne więc zgodziliśmy się. Gdyby ktoś potrzebował to piszcie w wiadomościach.

Dziękuję wszystkim za opinie.