Jak działa webasto mokre?

[bozka]

Jutro będę w kamperze to postaram się narysować. Teraz to jeszcze bardziej się skomplikowało. Zobaczymy.

[smok_wawelski]

Ustal zatem najpierw 2 rzeczy najprostsze
PROMAG wymiennik ma 4 króćce będą oznaczone F1, F2, F3, F4 pomiędzy oznaczeniami będą strzałki przepływu płynu webasto  i wody użytkowej
Po jednej stronie wymiennika PROMAG powinny wchodzić 2 przewody grube gumowe obiegu płynu webasto - idąc za nimi po ich przebiegu powinnaś znaleźć zbiornik wyrównawczy będący jednocześnie wlewem płynu webasto - jeden z grubych przewodów widzę na zdjęciu drugi podobny musi gdzieś wchodzić na wymiennik aby zamykać obieg grzewczy ale nie mogę na 100% dojrzeć go za rurami - przypuszczam że będzie to ozn nr 2 na zał. focie/rysunku
po 2-giej stronie wymiennika PROMAG powinna wchodzić woda zimna z pompy i wychodzić ciepła również będzie oznaczone to strzałka przepływu z króćca wlotowego do wylotowego

Napisz o liniach które naszkicowałem na Twojej focie
5ABC  idzie jako trójnik   stanowiąc połaczenie  -    wymiennik -zawór bezp - mieszacz ?
7AB    - idzie z wymiennika tak jak strzałka 4 ?
gdzie leci dalej linia ozn na focie 6?    ?

Linie 8 na razie zostawmy - wyjdzie nam to gdzie ona idzie jak odpowiesz mi o tych co napisałem

Przepraszam - w poprzednim poście użyłem określenia "grupa bezpieczeństwa" to co widać na focie nie jest grupą  bo nie ma w niej manometru ale najprawdopodobniej  jest zaworem bezpieczeństwa z czerwoną nakrętka - co oczywiście nie zmienia funkcjonalności a jedynie ogranicza nam możliwość podglądu ciśnienia w instalacji.

Zasadniczo wystarcza mi w/w informacje ale jak możesz to zrób foty lub oznacz na istniejących co i gdzie wychodzi z wymiennika albo zeszkicuj - wtedy będziemy kminić dalej jak ta instalacja działa
Jeśli będziesz robić foty - zrób z kilku miejsc tak żeby na fotach było dobrze widać co skąd  i dokąd idzie w tym węźle przy wymienniku oraz węźle przy zaworze mieszającym i zaworze bezpieczeństwa.   Samego baniaka przeponowego nie musisz focić tu wsio jest jasne.

Dla pewności zrób mi fotę z góry na nakrętkę czerwoną zaworu

Upewnij mnie jeszcze raz czy webasto mokre nie zasila niczego innego jak wymiennik PROMAG do grzania wody - czyli czy przewody płynu webasto nie idą przez jakąś nagrzewnicę, zbiornik  itp

Jeśli ten PEX w niebieskim idzie do webasto zrób fote gdzie wchodzi w obwód webasto lub szkic  -  ale na mój rozum nie idzie do webasto a jest to woda ale spoko to wszystko wyjaśnimy i narysujemy cały schemat  jak dasz mi odpowiedzi na zadane pytania i wyjaśnimy wszystkie watpliwości 

Chyba że bywasz na południowych obrzeżach Krakowa - to spoko w któryś weekend możesz wpaść i możemy zerknąć w naturze o ile nie masz bardzo długiego auta bo powyżej 5,8-6m raczej w moja bramkę się nie złożysz  

Powodzenia

 

Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[bozka]

Ponownie dzień dobry,

Pierwszy opis moich "odkryć"  i postaram się dodać zdjęcia . Nie wiem czy tego razu się uda.

Znalazłam zbiornik płynu grzewczego nazywam go borygo bo takiego dolałam do poziomu  jak w  samochodzie. Rozkręciłam zagadkową obudowę koło nadkola.

Jest jednak coś dziwnego z tyłu ten zbiornik ma płytkę elektroniczną  przymocowaną do obudowy widać, że samoróbka.  Co to jest i po co tego nawet się nie potrafię domyślić.

W dniu 6.04.2021 o 01:13, smok_wawelski napisał:

 

Wąż gumowy czarny wychodzi spod podłogi i wchodzi do trójnika  pod czerwoną zakrętką. Drugi do Promagu w górnej części po lewej stronie. Do dolnej części Promagu wchodzi zimna woda ZW.

Próbuję w temacie  odnieść się do  kwestii, które poruszyłeś ale nic mi z tego nie wychodzi . Jest to za trudne. Kompletny galimatias, którym myślę, że jeszcze bardzie skomplikuję sprawę. 

Zrobiłam dodatkowe zdjęcia i chociaż starałam się temat przerobić w kamperze widząc instalację nie wyszło. Do niektórych miejsc nie da się dojść telefonem bo jest tak ciasno.

Udało się ufff.

Mam nadzieję, że nie pogniewasz się za taką ilość zdjęć i tym samym pracy. Będę bardzo wdzięczna jeżeli dalej zechcesz pomóc w rozwikłaniu tego węzła połączeń.

Wczoraj jeszcze doszliśmy do tego, że ten zawór jest do sprawdzenia ciśnienia w układzie manometrem z pompką i uzupełnieniu lub upuszczeniu chyba powietrza. Na razie nic nie robiłam bo boję się jakiejś katastrofy.

Pozdrawiam serdecznie Bożena.

 

 

[smok_wawelski]

Sorry trochę ostatnio brakuje mi czasu ale postaram się w najblizszy weekend przeanalizować te foty i spróbuję narysować Ci schemat tego ukladu
Pomału metodą kolejnych przybliżeń może dojdziemy co i jak

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[bozka]

13 godzin temu, smok_wawelski napisał:

Sorry trochę ostatnio brakuje mi czasu ale postaram się w najblizszy weekend przeanalizować te foty i spróbuję narysować Ci schemat tego ukladu
Pomału metodą kolejnych przybliżeń może dojdziemy co i jak

Wysłane przy użyciu Tapatalka
 

Rozumie, nie ma sprawy, zaczekam.

[smok_wawelski]

Wrzucam to co rozgryzłem - nie było takie  straszne - w sumie namalowanie zajęło więcej czasu niż samo rozgryzienie to prosty układ   
Jeśli są pytania dawaj  śmiało  

 

Edytowane 24 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[WojtexJanex7]

Nie chciałem zakładać nowego tematu ale czy np. ogrzewanie Webasto suche chińskie na diesla dla przyczepy może przeszkadzać innym użytkownikom kempingu?

 

 

[smok_wawelski]

Temat smrodu webasto był już wałkowany kilkakrotnie na  forum - ale spoko przewałkujmy go jeszcze raz dogłębnie może i Tobie i komuś w przyszłości się  to przyda  

Zacznijmy moze od tego że jeśli chińskie to nie jest to Webasto a wyrób webastopodobny kosztujacy 450zł  a nie pare tysi  jak ori Webasto - czy ta różnica ceny jest adekwatna do jakości i trwałości oraz bezpieczeństwa użytkowania  to odrębna sprawa  
Marka Webasto jest zastrzeżona, podobnie jak Eberspächer, Planar czy inne tego typu urządzenia. Ale ok  spoko bo zwykle wszyscy mówią żargonowo webasto  na piece różnej maści  podobnie jak na szlifierki kątowe mówią bosch  

Suche czy mokre nie ma znaczenia - smrodek nasilony zwłaszcza przy rozruchu jest ten sam, chińskie nie generuje większego smrodu jak ori - to dość skutecznie podrobione nawet nie Webasto a raczej Eberspächer AirTronic
Przy sprawnym urządzeniu smród maleje w miarę nagrzewania ale jednak to zawsze  capi bo przecież to spaliny i to wyprowadzane nisko wiec jasne że śmierdzą
W odniesieniu do Trumy gazowej - smrodek spalin webasto jest inny w zapachu i  silniejszy 
Drugi aspekt to szum -   mokre mamy zwykle pod autem, suche zwykle wewnątrz - jednak szum niesie się generalnie z wydechu a nie komory spalania  wiec też jest prawie to samo

Nie sposób odpowiedzieć jednoznacznie na Twoje pytanie - bowiem to zależy od wrażliwości nosa i ucha sąsiada oraz  odległości w której go masz , poziomu głośności tła otoczenia a także pory roku i temperatury z którą wiąże się otwieranie okien
Nocą przy cichym tle otoczenia na pewno słychać  na ok 20-25m przy moim słuchu i wiadomo im dalej tym ciszej,   jeśli wieje wiatr smród spalin będzie też niesiony dość daleko i oczywiście maleje z odległością i tu nie sposób podać stałej  odległości
U mnie pomimo w/w wad zdecydowałem sie na  webasto mokre grzejące cwu oraz działające jako ogrzewanie nawiewne i podłogowe - nie widzę jednak możliwości używania go na kempingu przy odległościach 10-15m chyba że jestem po sezonie i stoi parę ludzi w odległościach ok 40-50m   
Moje uwarunkowania to jednak 50-50 dzik kemping a kemping zwykle przed lub po wysokim sezonie a w trasie na parkingu nie problem bo Eber czy Webasto huczy i smrodzi w każdym busie czy ciężarówce wiec jest tolerowane na zasadach wzajemnosci  
Ja w  sumie jestem dość mało wrażliwy na hałas i smrodek spalanej gnojówki ale jakbyś stał koło mnie 10m oraz smrodził mi pod markize lub w okno lub  warczał w nocy to pewnie kijem byś dostał albo dostałbyś kartofelka w tłumnik  

Nie bardzo rozumiem niechęć do zakładania nowych wątków -  wg mnie zlepki 100 spraw nie są najlepsze bo  utrudniają w przyszłości potrzebującym  wyszukiwanie informacji. Na ten przykład o który pytasz  w wątku czy webasto smrodzi miałbyś pewnie z 10 opinii i mógł lepiej wnioskować niz po mojej jednej która moze jest subiektywna  

Edytowane 24 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[janus]

Cieszy mnie taka opinia ponieważ oznacza, że nie jestem odosobniony w swych poglądach na Webasto na kempingu.

Webasto to zło?

Edytowane 25 Kwietnia 2021 przez janus (wyświetl historię edycji)

[bozka]

Smoku, 

Serdecznie dziękuję za pomoc. Musiałeś dużo czasu poświęcić na schematy chyba, że korzystasz z programu na co dzień.

Teraz mam już prawie jasność tematu.

Jednak dla ugruntowania mam pytania :

po czy poznam, że zawór bezpieczeństwa nr 7 jest otwarty i sprawny,

czyli nie trzeba dopompowywać powietrza lub sprawdzać  ciśnienie np. w naczyniu przeponowym  nr 3,

czy zawór bezpieczeństwa nr 7 jest tylko dla gorącej wody?  czy nadmiar się wyleje jak jej objętość wzrośnie na skutek podnoszenia temperatury?

jaka jest właściwe  rola naczynia przeponowego?

czy należy coś sprawdzić przed uruchomieniem.

Do zobaczenia na trasie  gdzieś na dziko a wtedy piwo się poleje......

Jeszcze raz dziękuję.

Pozdrawiam, Bożena

[bozka]

Zapomniałam o najważniejszym. Czy tą instalację ze względu na webasto mokre można oczyszczać okresowo preparatem Certinox Tank Rein lub Pura Tank  i uzdatniać już wodę do użytku (nie w celach spożywczych) preparatem Certisil Argento?

Czy tak silne preparaty nie zareagują z częściami np.metalowymi czy aluminium?

[smok_wawelski]

W dniu 25.04.2021 o 17:58, bozka napisał:

Serdecznie dziękuję za pomoc. Musiałeś dużo czasu poświęcić na schematy chyba, że korzystasz z programu na co dzień.

Bardzo proszę - bez przesady parę kresek i obrazków na Corelu i eksport do jpg ot i wszytko  
Jak bym rysował schemat ścisłe symbolami hydraulicznymi używanymi w rysunku technicznym hydraulicznym   obawiałem się że może być nie zrozumiały stąd powstał obrazkowy  

W dniu 25.04.2021 o 17:58, bozka napisał:

po czy poznam, że zawór bezpieczeństwa nr 7 jest otwarty i sprawny,

Ciężko jednoznacznie odpowiedzieć sposób sprawdzenia zależy od typu zaworu - prawdopodobnie przekręcenie czerwonego pokrętła lub pociągniecie go do góry  będzie powodować zadziałanie zaworu.
Ale to prawdopodobnie  - aby mówić na pewno konieczne odczytanie danych z zaworu - często są na górze pokrętła lub gdzieś z boku jakaś tabliczka
Przykładowa instrukcja popularnego zaworu SYR https://www.piec24.pl/files/2129570956/instrukcja-obslugi-syr-1915.pdf

W dniu 25.04.2021 o 17:58, bozka napisał:

jaka jest właściwe  rola naczynia przeponowego?

Kompensacja i utrzymywanie stałego ciśnienia w instalacji, daje to właśnie przepona naciskana powietrzem a pompa napełnia dużą objętość wodą - zasada jest ta sama mniej więcej co w baniaku domowego hydrofora.  Gdyby  nie takiego czy innego kompensatora ciśnienia było pompa napełniałaby tylko instalacje i załączała sie zaraz po upuszczeniu wody bo ciśnienie szybko by spadało  - pracowałaby skokami jazgocząc bardzo często - to tak w skrócie 

W dniu 25.04.2021 o 17:58, bozka napisał:

czy należy coś sprawdzić przed uruchomieniem.

Wodę w zbiorniku ?    No dobra to żart bo to oczywiste
Zakładając że instalacja jest szczelna od strony hydraulicznej nic - płyn w webasto uzupełniłaś więc chyba nie ma tu co się doktoryzować i raczej można odpalać

 

11 godzin temu, bozka napisał:

Czy tą instalację ze względu na webasto mokre można oczyszczać okresowo preparatem Certinox Tank Rein lub Pura Tank  i uzdatniać już wodę do użytku (nie w celach spożywczych) preparatem Certisil Argento?

Nie znam tych preparatów - nie używałem, nie wiem na ile sa agresywne  i z czym reagują chemicznie
Jeśli chodzi o ich agresywność w stosunku do webasto - nie ma takiej opcji.
Zobacz na schemat - obieg płynu webasto grzewczego to oddzielny obieg niż wody użytkowej zatem płyn wlany do wody nie styka się z aluminiowym piecem webasto.

Jeśli chodzi o odporność samej instalacji wodnej na te preparaty poczytaj ich karty charakterystyki - niestety nie umiem powiedzieć dokładnie z czego jest instalacja nie robiłem jej - przypuszczam że będzie odporna ale tylko przypuszczam bo nie wiem na ile sa to agresywne środki i z czego jest cała instalacja
Przepona w naczyniu to guma, kauczuk lub coś podobnego

W dniu 25.04.2021 o 17:58, bozka napisał:

czyli nie trzeba dopompowywać powietrza lub sprawdzać  ciśnienie np. w naczyniu przeponowym  nr 3,

Nie wiem - jak spróbujesz i opiszesz jak działa instalacja i jak często załącza się pompa wodna wtedy będzie można wnioskować czy ciśnienie powietrza w naczyniu jest dobre/za duże/ za małe - to trzeba poeksperymentować aby dojść do optymalnego cisnienia powietrza które zapewni właściwe ciśnienie przepływu wody i płynność pracy instalacji
Przykładowy manual naczynia przeponowego  https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjE3N_wuJzwAhUulIsKHTY0D3kQFjACegQIAxAD&url=http%3A%2F%2Fwww.reflex.pl%2Ffiles%2Ffile_add%2Fdownload%2F172_2016_06_refix_instrukcja_pdf.pdf&usg=AOvVaw1faalauxxRO-4R8qukk3dj  co prawda to nie CIMM a Reflex ale działanie i budowa sa podobne

W dniu 25.04.2021 o 17:58, bozka napisał:

czy zawór bezpieczeństwa nr 7 jest tylko dla gorącej wody?  czy nadmiar się wyleje jak jej objętość wzrośnie na skutek podnoszenia temperatury?

Zawór jest na wodzie gorącej, jednak przez wymiennik jest połączony również z częścią instalacji wody zimnej - zabezpiecza cała instalacje przed nadmiernym wzrostem ciśnienia.
Zadziała w przypadku gdy na instalacji czy to gorącej czy to zimnej pojawi się ciśnienie większe od  nastawy zaworu bezpieczeństwa.
Temperatura która sie podnosi w zamkniętej instalacji też ma wpływ na ciśnienie bo woda zwiększą objętość - to tak samo jak w domowej  co.  Ale własnie role kompensatora tego ciśnienia przejmuje naczynie przeponowe. Przepona z jednej strony jest naciskana powietrzem z drugiej rozszerzająca sie wodą, ponieważ woda jest nieściśliwa a powietrze ściśliwe  woda wypycha przeponę i spręża powietrze dlatego też nie może być to ciśnienie powietrza za duże w naczyniu bo wtedy woda nie dałaby rady pokonać jego oporu i jakby ciśnienie nadmiernie wzrosło  ponad nastawę zaworu bezpieczeństwa ma on za zadanie wypuścić nadmiar ciśnienia aby nie rozerwało instalacji.

W dniu 25.04.2021 o 17:58, bozka napisał:

Do zobaczenia na trasie  gdzieś na dziko a wtedy piwo się poleje......

Bardzo chętnie - jesteśmy na tyle blisko siebie i tyle fajnych miejsc mamy wkoło nas że to nie będzie chyba większy problem się zgadać a moja zielona pucha  musi być sklecona do lipca bo wisi nade mną miecz akcyzy  
Np. ok 15 sierpnia na pewno będę na Kokotku  a ścisłej nad stawem w Posmyku  no chyba że moich włoskich Polonusów ojczyzna nie wpuści    

 

W dniu 25.04.2021 o 14:10, janus napisał:

Webasto to zło?

Rozbawiłeś mnie do łez  - przypuszczam o co Ci chodzi i że to nie bdzura  ale sorry ta Twoja wypowiedź jest albo głupia albo nie pełna.
Czy zatem Bożena, ja i paru innych Kolegów też  jesteśmy złem bo mamy i używamy webasto ?   
 @bozka bój się trochę i nie uruchamiaj kobito tego diabła wcielonego - zimna woda zdrowia doda  
Nie webasto jest złem a złem są ludzie którzy używają go niewłaściwie nie mając kultury i szacunku dla sąsiada na zatłoczonym kempingu. Lecz tak jak Ci pisałem - nie jeżdże na zatłoczone top kempingi, a w miejscach i czasie  gdzie jeżdże zwykle mam możliwość zachowania na tyle dużego dystansu ze webastem nikomu nie szkodzę.
@janus - jeśli tak rozumować takim samym złem byłby przecież każdy silnik spalinowy który kopci 10 razy tyle co webasto a przecież jeździsz spalinowym autem.
Spytaj busiarzy, kierowców Tirów czy innych użytkowników czy to zło czy dobrodziejstwo  - po prostu to urządzenie zostało do czego innego zaprojektowane oraz wytworzone  i ma służyć do czego innego niż kopcenie komuś w okno budy czy kampera ale ten aspekt to kultura a nie technika.   Równie dobrze można powiedzieć ze gazowa Truma to diabeł wcielony bo pracuje na wybuchowym paliwie a wybuch butli zmiecie 3 budy na kampie.   Nie bronie webasto - ma ono wady o których napisałem,  ale ma i zalety tu nie braknie Ci gazu w butli a ropę mam w baku zawsze  

 

Edytowane 26 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[bozka]

W dniu 26.04.2021 o 20:16, smok_wawelski napisał:

Bardzo chętnie - jesteśmy na tyle blisko siebie i tyle fajnych miejsc mamy wkoło nas że to nie będzie chyba większy problem się zgadać a moja zielona pucha  musi być sklecona do lipca bo wisi nade mną miecz akcyzy  

 

W dniu 26.04.2021 o 20:16, smok_wawelski napisał:

Np. ok 15 sierpnia na pewno będę na Kokotku  a ścisłej nad stawem w Posmyku  no chyba że moich włoskich Polonusów ojczyzna nie wpuści    

W czasie wakacji będziemy na miejscu organizując tylko krótkie wyjazdy wokół komina więc bardzo chętnie.

Próby z webastem robimy dopiero od piątku, tak wyszło..

Teraz zmieniła się praca pompki wody. Pamiętając, że mamy tylko jeden obieg wody po użyciu zimnej a następnie wyłączeniu baterii  zlewozmywakowej mija więcej czasu do wyłączenia pompki wody  niż poprzednio.

Czy to oznacza niskie ciśnienie w instalacji?

[smok_wawelski]

Pompa ma stałe punkty załączenia i wyłączenia  - są one zależne od nastaw ciśnienia i nie zmieniają się bez ingerencji w nastawy. Niektóre pompy nawet nie mają nastaw i przykładowo ciśnienie  1 bar załącza a 2 bar wyłącza pompe.
Objętość instalacji też jest stała (pominąwszy niewielką rozszerzalność węży) a woda nieściśliwa wiec tu też nie ma zmiennej wartości.
Jedynym zmiennym czynnikiem w tej instalacji jest naczynie przeponowe - mniejsze ciśnienie powietrza nad przeponą umożliwia pompie wciśnięcie do niego większej ilości wody a większe ciśnienie mniejszej - możesz spróbować troszkę dopompować i upuszczać tego ciśnienia przez zawór na naczyniu.
Wskazane używanie kompresorka/pompki z manometrem i nie można przekraczać wartości granicznej podanej na tabliczce znamionowej naczynia 
Czasami przepona naczynia ulega uszkodzeniu i wtedy naczynie przestaje pracować ale dzieje się to zwykle po długim czasie eksploatacji więc u Ciebie to raczej nie ten przypadek.

https://www.centrifugalpumpservices.co.uk/No_Mount_Pressure_Vessels_Cimm.pdf  z tego co tu czytam nominalne ciśnienie naczynia CIMM ACS 5 to 3,5 bar a maksymalne 10bar - potwierdza to również polski katalog CIMM na str 12/13 http://letorex.com.pl/sklep/biblioteka/Katalog_CIMM.pdf   jednak to odnosi się do instalacji domowych w kamperze nie używamy tak wysokiego ciśnienia.

Z kolei czeska czy słowacka  instrukcja tego naczynia https://www.quadroflex.sk/uploads/Products/navod_cimm.pdf mówi
 9. Ciśnienie gazu ustawione fabrycznie wynosi Pv = 1,5 bara. Musi to być ustawione na rzeczywiste ciśnienie wody w układzie.
10. Dla ustawienia Pv (bar) =H(m) + 0,2 bar / 10 

Ale to nam wiele nie wnosi bo w kamperze nie mamy wysokiego słupa wody powodującego ciśnienie
Spróbowałbym zmieniać ciśnienie powietrza w zakresie  +/- 0,5 - 1bar zachowując warunek nieprzekraczania ciśnienia max z tabliczki

Jaka masz pompę wody - jakie ma parametry ?

Edytowane 29 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[bozka]

Ogrzewanie wody zostało włączone i używane. Grzeje wodę bez problemu i jak poprzednio szybko. Zadałam tylko niższą temperaturę  niż była w zimie. Tylko pompka wody zaczęła inaczej działać. Czasem zdarza się ,że nawet bez włączania przycisku pompki wody zimnej woda normalnie leci z baterii. Wydaje mi się, że jednak ciśnienie w zbiorniku przeponowym jest za niskie i dużo wody w nim zostaje. Ale to pytanie do szanownych forumowiczów.

 

Na razie nie mamy jak odczytać parametrów pompki wody.