Zakup nowego Knausa

[dudek_t]

Nie mam pojęcia jakie są u mnie kable ale lodówka na 12V chłodzi normalnie. Nie widzę spadku wydajności podczas jazdy nawet w największe upały. Gaz testowałem ale raz podczas bardzo silnego wiatru zdmuchnęło mi płomień a ja nie miałem o tym pojęcia. Niestety mój model lodówki sam nie odpali na gazie. Dlatego zawsze jeżdżę na 12V i zawsze to działa bardzo dobrze. 

[maarec]

Rozmawiałem dziś z Kamilem, gdyż trafiłem na ścienek kabla 6mm2 i uważam, że jest on za słaby na taką odległość. Ja kupiłbym 8mm i jechał spokojnie.

Edytowane 1 Listopada 2018 przez maarec (wyświetl historię edycji)

[uwex]

Faktycznie chyba wątek odbiegł od jego tematu  - w jakimś wątku dot. działania lodówki na 12V wklejałem taki prosty kalkulator spadków napięć, ale uwaga ten kalkulator nie uwzględnia spadków na połączeniach konektorowych lub innych styków:

http://elfro.pl/?obliczanie-spadkow-napiec

To co pisze maarec to wszystko się zgadza. Ja w nowym FENDzie podłączonym do nowego Superba na stykach lodówki (170W) miałem … 10,6 V ! - czyli nie miała prawa dobrze działać, mimo, że nówka. Pierwszy mój plan był pociągnąć nowe kable 10mm2 od aku do gniazda ale potem zapadłą decyzja o zaworze MONOCONTROL i od tego sezonu lodówka podróżuje na gazie. Ale faktycznie jak ktoś chce ciągnąć nową instalację, to nie ma co oszczędzać na kablach, bo i tak największy koszt to robocizna i demontaże i montaże tapicerki. O jednym tylko trzeba pamiętać, żeby dla planowanego przekroju kabla mieć odpowiednie końcówki, które będzie czym profesjonalnie pozaciskać i zaprasować.

[Kristofer]

W dniu 31.10.2018 o 13:17, Kamil_K napisał:

Tak jak @maarec napisał, wraz z zakrętami itp będę miał jakieś 12 m do lodówki.

Chciałbym, abyśmy się dobrze zrozumieli: podajesz odległość 12 metrów, czyli gdyby założyć, że nie jest to przewód, a np. zwykły sznurek. to od akumulatora do lodówki miałby długość 12 metrów?

[Kamil_K]

Tak długość „sznurka” z zawijasami itp

[Kristofer]

W takim razie Twój elektryk myli się i to bardzo. Będę go jednak bronił, ponieważ wynika to zapewne z faktu, że na co dzień obraca się wokół spraw związanych z napięciem ~230 V lub wyższym i tym się sugerował.
Wracając do zasilania Twojej lodówki. Zakładamy typową instalację dla lodówki wykonaną przez producenta przyczepy (jeśli ona jest), czyli wykonaną przewodem o przekroju 2,5 mm². Lodówka powinna działać prawidłowo, jeśli przekrój przewodu od źródła zasilania do gniazda haka będzie o wartości minimum 4 mm² (dla lodówki małej) i min 6 mm² (dla lodówki dużej) - długość przewodów przyłączeniowych w tym przypadku nie może być większa, niż do 12 metrów. Jeśli jest większa, niż 12 m, to przekrój przewodów powinien wynosić odpowiednio minimum 6 mm² dla małej lodówki i min 10 mm² dla dużej!
Zwracam uwagę, że są to przekroje absolutnie minimalne, zapewniające pewne działanie lodówki. Oczywiście jest też tak, że robiąc w przyczepie instalację dla lodówki samemu, lepiej ją zrobić przewodem o przekroju wyższym, niż standardowy 2,5 mm².
Co do wielkości lodówki, to chodzi tu nie o jej fizyczne rozmiary, tylko o moc grzałki. "Mała" lodówka, to na ogół do ok. 115 - 120 W mocy, natomiast "duża" - powyżej 120 W.
W Twoim przypadku, przewód 10 mm², to absolutne minimum, przy którym jest szansa, że w czasie jazdy będziesz miał na zasilaniu grzałki ok. 12 V (zależnie od napięcia w instalacji podczas jazdy - jeśli średnia ok. 14 V). Większy przekrój, niż 10 w instalacji auta i większy, niż 2,5 w instalacji przyczepy zwiększą realne napięcie na grzałce, a więc i sprawność działania lodówki.
IMHO

PS

Przypominam w tym miejscu jeszcze jeden bardzo istotny aspekt, dla którego tak bardzo zależało mi na dobrym zrozumieniu się. Odległość od akumulatora do gniazda haka, to nie to samo, co długość przewodów w tym połączeniu.  Długość przewodu wyniesie 24 metry (!) i dla takiej długości przewodu należy uwzględnić spadki napięć. Przy w/w założeniach będzie to prawie 1,5 V (przyjmując długość przewodu na ok. 14 m w samochodzie i ok. 10 m w przyczepie). Aby straty zmniejszyć do ok.0,7 V, należałoby w przyczepie zastosować również przekrój 10 mm², ale konieczne to nie jest i te 2,5 mm² w przyczepie przy 10 mm² w aucie, zupełnie wystarczy.

Poprawiłem pewne wartości, ponieważ początkowo uważałem, że "12 metrów", to była odpowiedź na moje pytanie, a pytałem:
" jaka jest odległość akumulatora od gniazda, które zamierzasz założyć? ".
Analizując wpisy w temacie doszedłem jednak do wniosku, że te 12 metrów, które podajesz, to całkowita droga przewodu od akumulatora, aż do samej grzałki, a to zmienia obliczenia.

Edytowane 2 Listopada 2018 przez Kristofer (wyświetl historię edycji)

[Kristofer]

W dniu 31.10.2018 o 14:11, maarec napisał:

ja się nie znam zawsze daje z zapasem oglądając przewód na żywo. NIech mnie ktoś wyprostuje jak mierzy się te przewody przecież 4mm2 to nie to samo co przekrój 4mm. Może tu się coś miesza ?

Marku, to jest tak: 4 mm² to pole przekroju, a nie średnica, więc masz rację, że wizualnie może to być mylące.
Tak łopatologicznie: patrząc na "drut" po przecięciu w poprzek, to ma on wygląd koła. Trzeba zmierzyć średnicę tego koła /drutu, następnie wynik dzielisz przez dwa i to, co otrzymasz, podnosisz do kwadratu, a następnie mnożysz przez 3,141, to wszystko.
To będzie pole przekroju (tzw. "przekrój") jednego drutu, ale jeśli przewód ma w sobie wiele "drutów", to końcowy wynik mnożysz przez ilość "drutów" w przewodzie, aby otrzymać sumaryczny "przekrój" takiego przewodu.
Wynika to ze standardowego wzoru na obliczanie pola powierzchni koła, czyli  P = π • r², gdzie  π = 3,1415, natomiast r - promień koła, czyli ta średnica, którą zmierzyłeś i podzieliłeś wynik przez dwa.

 

Edytowane 2 Listopada 2018 przez Kristofer (wyświetl historię edycji)

[maarec]

Dzięki są wyjaśnienie. Krzysiek ostatnie pytanie. Zakładając , że mam taki sam przypadek, dam 14m kabla 2 x 10mm2 do samej lodówki i otrzymam tam ok 12-13.5 V to czy będzie to bezpieczne dla grzałki. Mój alternator produkuje się pod 14.7v 

[strus251]

@maarec będzie ok. Urządzenia "12V" są przystosowane do takich skoków napięć właśnie ze względu na alternator.

Te które muszą mieć idealnie 12V są podpięte do energobloku do wyjścia stabilizowanego. Lodówka a w zasadzie jej grzałka do takich nie należą.

Nic jej nie będzie. Można by powiedzieć że nawet wzrośnie jej sprawność ale niezauważalnie ;). 

[Kristofer]

4 godziny temu, maarec napisał:

Dzięki są wyjaśnienie. Krzysiek ostatnie pytanie. Zakładając , że mam taki sam przypadek, dam 14m kabla 2 x 10mm2 do samej lodówki i otrzymam tam ok 12-13.5 V to czy będzie to bezpieczne dla grzałki. Mój alternator produkuje się pod 14.7v 

To bardzo dobre pytanie Marku i dobrze się stało, że je zadałeś. W zasadzie powinien się na nie wypowiedzieć któryś z producentów lodówek.
Konia z rzędem temu, kto znajdzie w jakiejkolwiek instrukcji obsługi dla lodówki parametr o nazwie "tolerancja napięcia zasilającego". Napięcie "12 V" w instalacji samochodu, to wartość umowna i zmienia się ona dosyć znacznie w czasie eksploatacji auta. Dodatkowo, nie w każdym samochodzie zakres zmian napięcia jest ten sam. Jak wspomniał Piotrek, logika nakazywałaby, a my możemy mieć tylko nadzieję, że producenci uwzględnili wahania napięć w instalacji samochodu (przyjmijmy teraz, że od ok. 11 - 14,7 V) i w tym zakresie lodówkom nic nie grozi. Pewności jednak nie mamy, a wahania mocy w tym zakresie zasilania znaczne, dlatego myślę, że przesada z przekrojem przewodów zasilających lodówkę może być niewskazana w każdą ze stron (zbyt małe lub zbyt duże).
Przy wzroście przyłożonego do grzałki napięcia, wzrośnie wydzielana na niej moc. Nie tyle obawiałbym się o samą grzałkę, która co najwyżej szybciej ulegnie zużyciu, ile o agregat lodówki. Przegrzanie czynnika ma katastrofalne skutki dla działania lodówki i najczęściej są nieodwracalne. Dobrze, jeśli tylko nieznacznie spadnie sprawność, ale często kończy się to "uśmierceniem" agregatu. Ponieważ sprawa nie dotyczy tylko grzałki, ale zwłaszcza agregatu, to powraca pytanie, na jakie skoki zasilania/mocy będzie on odporny. Teraz do sedna: producenci lodówek zakładają, że producenci przyczep wykonując instalację dla lodówki, użyją do połączeń przewodów o przekroju nie większym, niż 2,5 mm², co w przeważającej liczbie przypadków się sprawdza. Skoro tak, to oznacza, że już na wstępie przewidziano spadek napięcia w tej części instalacji na poziomie ok. 1 V
Idąc dalej tym śladem, należałoby w przyczepie zapewnić właśnie taką instalację, natomiast w aucie dążyć już do zapewnienia jak najmniejszych strat, czyli dla omawianych przypadków (moc grzałek 180 W), prowadzić instalację przewodem 10 mm², który będzie tu optymalny.
Generalnie dążyłbym do takiej sytuacji, aby po wykonaniu instalacji, otrzymać na grzałce w czasie jazdy napięcie nie mniejsze od ok. 12 i nie wyższe, niż 13 V. Przy takim podejściu do tematu jest niemal pewne, że lodówce nic nie zaszkodzi, a jej zawartość będzie prawidłowo schłodzona.
IMHO

[maarec]

Dodam moją tabliczkę.

170W na 12v

Dzięki za wyjaśnienia. Myślę, że lodówka da radę, w kamperach często kabla dużo mniej a alternator i 200A.

[Kamil_K]

@maarec faktycznie myśle ze odpowiedzią jest fakt ze lodówki podłączane są w kamperach gdzie na kablach bez problemu będzie ponad 13V w trakcie jazdy.

W temacie kabli pytanie którędy je prowadzić bo mu zajrzałem do lodówki kostka faktycznie jest

Tylko czy wiercić zupełnie w dół i pod podwoziem? Czy raczej gdzieś w środku?

@Kristofer czyli zgodnie z Twoja propozycja w aucie 10mm2 a od wtyczki w przyczepie wystarczy 4mm2?

 

jeszcze pytanie .., a gdyby tak po prostu podłączyć lodówkę pod akumulator

Optima Yellow 55Ah 765A ... przy moich trasach to maksymalnie jeden dzień przejazdu, powinno wystarczyć? Aku do movera docelowo będzie

[danielpoz]

2-3 godziny i taki mały akumulator rozładowany. 

[Kristofer]

6 godzin temu, Kamil_K napisał:

@maarec faktycznie myśle ze odpowiedzią jest fakt ze lodówki podłączane są w kamperach gdzie na kablach bez problemu będzie ponad 13V w trakcie jazdy.

W temacie kabli pytanie którędy je prowadzić bo mu zajrzałem do lodówki kostka faktycznie jest

Tylko czy wiercić zupełnie w dół i pod podwoziem? Czy raczej gdzieś w środku?

@Kristofer czyli zgodnie z Twoja propozycja w aucie 10mm2 a od wtyczki w przyczepie wystarczy 4mm2?

jeszcze pytanie .., a gdyby tak po prostu podłączyć lodówkę pod akumulator

Optima Yellow 55Ah 765A ... przy moich trasach to maksymalnie jeden dzień przejazdu, powinno wystarczyć? Aku do movera docelowo będzie

Jestem przekonany, że w kamperach realizuje się również ten zamysł, aby napięcie na grzałce w czasie jazdy zawierało się w granicach, które poprzednio podałem. Przypuszczam, że cała kamperowa instalacja dla lodówki, to max 2,5 mm², a widziałem taką w 2mm² (14 AWG). Zakładając jednak, że jest to "aż" 2,5 mm², a od kostki grzałki z wszystkimi zawijasami jest tylko 4,5 - 5 m, to spadek napięcia na samych przewodach wyniesie ok. 8 %. Gdy dodamy do tego spadki na wszystkich łączeniach, konektorach oraz bezpieczniku, to można się spodziewać właśnie ok. 13 V.
Wracając do Twojego pytania. Wszystko zależy od tego, co już się posiada.
Mając już standardową instalację w przyczepie i do wykonania instalację w aucie, dałbym w nim 10 mm².
Mając już standardową instalację w aucie i do wykonania instalację w przyczepie, dałbym w przyczepie 10 mm².
Nie mając żadnej instalacji dla lodówki zarówno w aucie, jak i przyczepie - w samochodzie dałbym 10 mm², natomiast w przyczepie standardowy przekrój 2,5 mm².
W ten sposób w każdej sytuacji będą zachowane z nawiązką parametry zasilania lodówki i bez obaw, o przegrzany desorber.
IMHO
Co do zasilania ze wspomnianego akumulatora, to odpowiedź już padła.

[uwex]

11 godzin temu, Kamil_K napisał:

@maarec faktycznie myśle ze odpowiedzią jest fakt ze lodówki podłączane są w kamperach gdzie na kablach bez problemu będzie ponad 13V w trakcie jazdy.

W temacie kabli pytanie którędy je prowadzić bo mu zajrzałem do lodówki kostka faktycznie jest

Tylko czy wiercić zupełnie w dół i pod podwoziem? Czy raczej gdzieś w środku?

@Kristofer czyli zgodnie z Twoja propozycja w aucie 10mm2 a od wtyczki w przyczepie wystarczy 4mm2?

 

jeszcze pytanie .., a gdyby tak po prostu podłączyć lodówkę pod akumulator

Optima Yellow 55Ah 765A ... przy moich trasach to maksymalnie jeden dzień przejazdu, powinno wystarczyć? Aku do movera docelowo będzie

Co do pytania czy wiercić w podłodze, czy puścić kable gdzieś w środku - to zdecydowanie tylko w środku. Po pierwsze każda dziura to miejsce do przenikania wilgoci i może jeszcze czegoś, po drugie bez przechodzenia pod podłogę zawsze będzie krótsza trasa, czyli minimalnie mniejsze spadki napięcia.

Nie do końca zgadzam się z Kristoferem, bo jeśli nie masz żadnej instalacji do lodówki w przyczepie, to ja bym puścił min. 4 mm2. Tak np. daje w nowych cepkach oryginalnie Fendt oraz tak jest napisane w instrukcjach lodówek 170-180 W. Trzeba tylko jeszcze mieć na uwadze, że "wąskie gardło" to jest odcinek od wtyczki przyczepy do kostki przyłączeniowej czyli przewód 13-pin, gdzie nie ma szans aby zakupiony kabel 13 przewodowy miał przynajmniej jedną parę żył większą niż 2,5 mm2.

Edytowane 3 Listopada 2018 przez uwex (wyświetl historię edycji)