Problem z rozgryzieniem instalacji

[Speedy]

Sprawa wygląda tak: przy drzwiach mam wyłacznik (dwu klawiszowy) do włączania światła nad stołem w salonie i do oświeltenia przedsionka. Oba te punkty świetlne wchodzą do puszki 220V jednym kablem 4 żyłowym ( ziel/zół, brąz, nieb, czar). Chciałem przerobić oświetlenie na 12V z wykorzystaniem obecnej instalacji.  Ponieważ na tym obwodzie były tylko te 2 punkty, wypiąłem kabel z puszki,  dokonałem zmian w lampkach,i wpiąłem w zasilacz 12V. Podłaczyłem nieb. jako +, brązowy jako - . Żół/ziel odrzuciłem , a z czarnym nie wiedziałem co zrobić. Efekt jest taki ,że lampa nad stołem działa jak należy ( włacza się i wyłącza) ale w oświetleniu przedsionka jest cały czas napięcie ( nie da się wyłaczyć światła). rozebrałem wyłacznik. Są tam 3 kable: brąz, nieb i czarny.... i tu utknąłem

Edytowane 14 Marca 2013 przez Speedy (wyświetl historię edycji)

[Kristofer]

Witam !

Nie napisałeś, jakie są kolory kabli przy poszczególnych punktach świetlnych i włączniku oraz, czy kable od włącznika wchodzą do tej samej puszki, dlatego nie rozrysowałem Ci kolorami kabli.

Musisz sprawdzić, który kabel jest który (np. miernikiem) i połączyć tak, jak rozrysowałem.

Jeśli wszystkie kable od źródeł światła i włącznika zbiegają się w jednej puszce, to tylko tam dokonaj odpowiednich połączeń. Zakładam, że wszelkie poprzednie połączenia z instalacją 230 V zostały całkowicie usunięte i że jakiekolwiek kable 230 V i 12 V nie idą do jednej puszki. Te obwody muszą być całkowicie oddzielone !

 

 

 

[telerus]

Witam.w instalacjach 230V przewód czarny na ogół jest fazowy proponuje +12V z zasilacza. Niebieski w 230V to zero robocze proponuje podłączyć -12V z zasilacza (odejście do jednej i drugiej lampy) Przewód czarny powinien dochodzić do środkowego styku w wyłączniku Z wyłącznika brązowy +12 jedna lampa niebieski +12 druga lampa

[Speedy]

Kristofer: noooo z tą wzmianką o sepracji 220V od 12V, to żes mi Chłopie pojechał

 

Dzięki za sugestie, popróbuje z kolorkami...najwyżej bezpiecznik sie zmieni..

[tomekk]

Witam !

 

Przepraszam za głupie pytanie, ale czy napewno te żarówki, a szczególnie zewnętrzna do oświetlenia przedsionka były na 230 V ?

 

Pozdrawiam

[Speedy]

Były na 220V.

Odnośnie zmiany kolorków:

ver 1) 

czarny +

niebieski -

Efekt: prawy klawisz włacznika włacza tylko światło nad stołem (jak przedtem) ALE tylko gdy właczony jest lewy klawisz włącznika. TZN nie można zapalić światła nad stołem gdy nie jest właczona lampa w przedsionku

 

ver 2)

czarny+

brązowy -

Efekt: bezpiecznik kaput

 

Odpowiadając na wcześniejsze pytanie: w obu lampach są kable: nieb, brąz, zól/ziel

[telerus]

Witam.Rozłącz przewody w wyłączniku nie powinno nic świecić a następnie zewrzyj je razem powinny zaświecić dwa oświetlenia.Jak zadziała pokombinujemy dalej.

[Speedy]

Rozumiem ,że zostaje czarny jako + i niebieski na -?

[telerus]

Tak czarny+ niebieski- Jak to nie wypali odłącz przewody które odchodzą do lamp i prosto z zasilacza na brązowy + na niebieski - powinny zaświecić. Nie wspomiałeś czy żarówki 12V są zwykłe czy ledy

[Speedy]

Ledy, ale kontrolnie zmieniam polaryzację (z resztą miernik w łapie). Chyba dopiero w poniedziałek do tego zajrzę bo niestety budka nie pod domem.

[Kristofer]

Witam !

 

Przepraszam za głupie pytanie, ale czy napewno te żarówki, a szczególnie zewnętrzna do oświetlenia przedsionka były na 230 V ?

 

Pozdrawiam

 

Bardzo rozsądne pytanie

Przyznam, że też mnie to dziwi. Kupując używaną przyczepę, nigdy nie wiadomo, czy ktoś czegoś nie "udoskonalił".

To samo dotyczy kolorów kabli, również mogły być zamieniane miejscami itd.

Dlatego jedyną 100% metodą sprawdzenia jest pomiar.

IMHO

Kristofer: noooo z tą wzmianką o sepracji 220V od 12V, to żes mi Chłopie pojechał

 

Speedy przepraszam, jeśli Cię czymś uraziłem, nie znam Twoich możliwości w temacie "elektryki", ale sądząc po opisie problemu i dalszym rozwoju tematu, nie jest to jednak Twoja domena, dlatego wolałem o tym wspomnieć (tak na wszelki wypadek).

Tego typu porady, czytają też inni, nie miej mi tego za złe  

 

 

P.S.

Piszesz, ze masz miernik. W takim razie, w czym jest problem  

Minuta pracy i wszystko wiadomo.

Metodą zgadywania, może w końcu trafisz, albo i nie ..., bo może się okaże, że brak Ci jakiegoś przewodu 

Czy wiesz, jak zlokalizować początek i koniec danego przewodu (mniejsza o kolory, na tą chwilę o tym zapomnij) ?

Jeśli nie, to zrób według rysunku, również w/g rysunku później połącz i wszystko będzie działać.

 

 

Pamiętaj - włącznik jest podwójny, więc ma trzy wyprowadzenia: po jednym na każdy punkt świetlny oraz jedno wyprowadzenie wspólne. Tylko na to wspólne wyprowadzenie musi być podany +12 V i nigdzie więcej ! Wtedy po załączeniu będzie podawany na odpowiedni punkt oświetlenia lub obydwa.

Edytowane 15 Marca 2013 przez Kristofer (wyświetl historię edycji)

[California]

Tak czarny+ niebieski- Jak to nie wypali odłącz przewody które odchodzą do lamp i prosto z zasilacza na brązowy + na niebieski - powinny zaświecić. Nie wspomiałeś czy żarówki 12V są zwykłe czy ledy

Witam, nie chciałem zabierać głosu w temacie lecz muszę się odezwać jeśli instalacja 230V jest przebudowywana na 12V to należy (żeby było zgodnie ze sztuką) również przerobić kolorystykę przewodów, a mianowicie jeśli przy 230V przewód czarny jest przewodem fazowym a przewód niebieski neutralnym (N lub PEN) to przy instalacji 12V czarny jest biegunem ujemnym(-)  a niebieski biegunem dodatnim (+) , przy zachowaniu tych prawideł jeśli kiedykolwiek  się zajmiemy instalacją to będą obowiązywać te same kolory w całej instalacji , a tak to w każdym innym miejscu przyczepy raz masa biegun ujemny będzie czarny raz niebieski a innym razem biały i o kłopoty wtedy nie trudno.

 

Kolega "Kristofer" narysował pięknie schemat połączeń i wytłumaczył jak to połączyć , dodatkowo uwzględnić moje sugestie i będzie wszystko w najlepszym porządku .

 

Pozdrawiam serdecznie. 

[Speedy]

Z tym ,że mi "pojechałeś"... to tak żartem było;)

Cos tam ełetrykę ogarniam, ale bez szału.

Do rzeczy:

Na wejściu wyłącznika jest brązowy. Niebieski i czarny to wyjścia, z tym ,że gdzieś sie po drodze coś jeszcze zmienia, do lampek dochodzą już tylko brązowy i niebieski.

 

W pon. się pomierzy.

 

Zastanawiło mnie jak wspomniałęś,że może brak mi jakiegoś przewodu.....tak się zastanawiam, czy w rozpędzie robienia zmian w instalce nie podłaczyłem przypadkiem kabla idącego od lampki przedsionka bezpośrednio do trafo. Może wcale nie jest tak jak mi się zdaje, że lampa nad stołem i w przedsionku miały wspólne wejście do puszki. Moze jednak od lampy w przedsionku szedł do wyłacznika tylko jeden kabel (np ten nieszczęsny czarny).

Jak znajdę jednak kabel idący bezpośrdnio do przedsionkowej lampy.... to sprawa rozwiązana.

 

 

 

Kabel czarny występuje u mnie tylko w tym jednym miejscu. Cała reszta logiki została zachowana ( niebieski +, brazowy -, zół/ziel...na pamiątkę)

Edytowane 15 Marca 2013 przez Speedy (wyświetl historię edycji)

[pasjonat]

Witam, nie chciałem zabierać głosu w temacie lecz muszę się odezwać jeśli instalacja 230V jest przebudowywana na 12V to należy (żeby było zgodnie ze sztuką) również przerobić kolorystykę przewodów, a mianowicie jeśli przy 230V przewód czarny jest przewodem fazowym a przewód niebieski neutralnym (N lub PEN) to przy instalacji 12V czarny jest biegunem ujemnym(-)  a niebieski biegunem dodatnim (+) , przy zachowaniu tych prawideł jeśli kiedykolwiek  się zajmiemy instalacją to będą obowiązywać te same kolory w całej instalacji , a tak to w każdym innym miejscu przyczepy raz masa biegun ujemny będzie czarny raz niebieski a innym razem biały i o kłopoty wtedy nie trudno.

 

Kolega "Kristofer" narysował pięknie schemat połączeń i wytłumaczył jak to połączyć , dodatkowo uwzględnić moje sugestie i będzie wszystko w najlepszym porządku .

 

Pozdrawiam serdecznie. 

Paradoksalnie kolorystyka przewodów w przyczepie często mija się  właśnie z tą  "sztuką budowlaną - instalacyjną"

Przy napięciach stałych , przy kolorystyce niebieski i czarny  to niebieski jest plusem , natomiast już w zestawieniu niebieski i brązowy to niebieski jest minusem.

 

Jak to się  ma do realiów to można sobie wyobrazić jak będzie wyglądało podłączenie standardowej pompki wody np >>>TAKIEJ <<< do instalacji w przyczepie  .

W pompce fabrycznie minus na niebieskim - natomiast w  instalacji przyczepy plus na niebieskim .

 

A co do tej "sztuki" to pompka wody nie jest wyjątkiem. Minus z niebieskiego stosowany jest w wielu urządzeniach DC np, zasilacze , choćby >>taki<< - kiedy na wyjściu DC kolorystyka jest w układzie niebieski i brąz , niebieski będzie minusem.

[Speedy]

...czyli całą instalka do przekładki;(

 

To wprowadzam nowy standard: u mnie w budce niebieski to +, reszta bez znaczenia.

Taka też była logika LMC, bo kabel idący z gniazda do lodówki  oraz ten do zasilania ciagłego ( nie dotykałem ich!) też mają + niebieski