Jaki bezpieczny i niedrogi transformator do przyczepy?

[piotroszczak]

Drodzy,

Po krótkim boju z demontażem okapu w naszej przyczepie babci (Hobby '88), udało mi się dojść, że transformator, jaki tam jest najprawdopodobniej padł (samo zdjęcie i opis demotażu w wątku

Napięcie doń dochodzi, przełącznik przełącza, bezpiecznik jest, ale 12V na wyściu nie ma... a zbliża się wyjazd i nie działają nam m.in. pompki do wody.

Początkowo gotów byłem zakupić na szybko zasilacz led, bowiem jest dość tani a nie mam jakiegoś wielkiego zapotrzebowania na moc (chodzi przede wszystkim o możliwość uruchomienia pompek do wody oraz jakiejś lampki 12V), ale doszperałem się m.in. w tym wątku: 

 ...że użycie zasilacza lub transformatora bez separacji galwanicznej może rodzić ryzyko porażenia prądem. A bezpieczeństwo, ma się rozumieć, jest najważniejsze.

Nie chciałbym wydawać ogromu pieniędzy na energoblok, który jest mi generalnie zbędny, więc szukam w sieci jakiegoś znacznie tańszego rozwiązania.

Natrafiłem w LM na zasilacz Blaupunkt... (https://m.leroymerlin.pl/oswietlenie/akcesoria-i-osprzet-oswietleniowy/akcesoria-do-tasm-led/zasilacz-do-led-12-v-40-w-ip20-blaupunkt,p605452,l2462.html). Zgodnie z opisem "o wysokiej jakości zasilacza świadczy separacja galwaniczna oraz certyfikaty bezpieczeństwa CE i TUV". Czy sądzicie, że taki zasilacz mógłby bezpiecznie zastąpić stary transformator? Nie wiem, czy można wierzyć tym opisom...

A jeśli nie, to co moglibyście zaproponować?

Z góry dziękuję za pomoc!

 

[piotrowin]

Założyłeś dwa wątki na ten sam temat, tylko że w każdym piszesz co innego:

Godzinę temu, piotroszczak napisał:

transformator, jaki tam jest najprawdopodobniej padł

 

Godzinę temu, piotroszczak napisał:

Napięcie doń dochodzi, przełącznik przełącza, bezpiecznik jest, ale 12V na wyściu nie ma

  

W dniu 16.07.2022 o 19:09, piotroszczak napisał:

W okapie jest ów transformator. Po jego załączeniu, wywala wspomniany wcześniej bezpiecznik

więc Ty się zdecyduj co w którym momencie jest a co znika.

 

Chcesz wymienić trafo, chociaż nie wiesz czy jest popsute (z opisu wynika że nie jest).
Jakie masz pojęcie o elektryce? Masz miernik? Wiesz co to + -, L, N? Czym się różni kabel niebieski od żółto-zielonego i brązowego/czarnego?

Jeśli nie to jedź do elektryka.

Jeśli tak to zacznij od tego - rozepnij obwód za bezpiecznikiem w stronę odbiorów i załącz zasilanie. Jak padnie bezpiecznik to trafo, jak będzie 12v na rozpięciu to zwarcie na odbiorach.

 

 

Godzinę temu, piotroszczak napisał:

użycie zasilacza lub transformatora bez separacji galwanicznej może rodzić ryzyko porażenia prądem

Bez przesady. Gdyby tak było to urzędowo by zakazano używania takich trafo.

 

 

Godzinę temu, piotroszczak napisał:

Zgodnie z opisem "o wysokiej jakości zasilacza świadczy separacja galwaniczna oraz certyfikaty bezpieczeństwa CE i TUV".

Marketingowy bełkot.
Zresztą certyfikaty dotyczą konkretnych wyrobów - czy sprzedawca udostępnił kopie tych certyfikatów do wglądu dla klienta, czy tylko napisał że je ma?

Zacytujmy fragment ulotki TUV:

Eksperci TÜV Rheinland przeprowadzają następujące kontrole i certyfikacje:

• Weryfikacja efektywności energetycznej
• EnergyStar
• Potwierdzenia jakości "Blue Angel", na przykład w oparciu o RAL-UZ 78, RAL-UZ 122
• Etykieta ekologiczna "europejska stokrotka"
• Klasyfikacja efektywności energetycznej

 

a Ty powiedz, które z powyższych ma zawiązek z bezpieczeństwem.

 

Edytowane 18 Lipca 2022 przez piotrowin (wyświetl historię edycji)

[piotrowin]

Popatrzyłem na linkowany przez Ciebie zasilacz Blaupunkta - toż to ma tylko IP20 - do przyczepy/kampera bym tego nie dał.

 

[piotroszczak]

34 minuty temu, piotrowin napisał:

Założyłeś dwa wątki na ten sam temat, tylko że w każdym piszesz co innego:

 

Hej,

Nie założyłem dwóch wątków a jeden - wcześniej (już w zeszłym roku dopisywałem się do wątku Kolegi, który miał problem z przepalającym się bezpiecznikiem. Ja miałem identycznie, ale - w chwili obecnej - bezpiecznik już się nie przepala, zaś napięcia 12V nie ma.

34 minuty temu, piotrowin napisał:

Jakie masz pojęcie o elektryce? Masz miernik? Wiesz co to + -, L, N? Czym się różni kabel niebieski od żółto-zielonego i brązowego/czarnego?

 

Napięcie sprawdzone miernikiem - na włączniku, który włącza trafo, po włączeniu napięcie jest (na przewodzie idącym do trafo).

Na samy bezpieczniku rurkowym (220V, nie 12V) do tegoż trafo - napięcie jest.

Na wyjściu z trafo do instalacji 12V napięcia brak.

34 minuty temu, piotrowin napisał:

a Ty powiedz, które z powyższych ma zawiązek z bezpieczeństwem.

 

Zacytowałem jedynie opis ze sklepu... ulotka TUV mniej mnie interesowała - bardziej wspomniany opis dot. separacji galwanicznej, co uwypukliłem.

Sam poddałem w wątpliwość wspomniany opis, ale nie miałem styczności z tymi zasilaczami, stąd poprosiłem o komentarz - może ktoś miał już do czynienia z tymi urządzeniami...

 

Edytowane 18 Lipca 2022 przez piotroszczak (wyświetl historię edycji)

[piotrowin]

To proszę uprzejmie. Szczelne zasilacze z Zamela (używam ich automatyki od lat, nie narzekam) za niewielkie pieniądze. Trzeba tylko dobrać moc do potrzeb
https://zamel.com/pl/ledix-inteligentne-oswietlenie-led/zasilacze-slim

Ewentualnie, dla bardziej wyrafinowanych potrzeb, szukać z mostkiem Graetza

 

[piotroszczak]

Właśnie nad zamelem się zastanawiałem, nim wstawiłem to zapytanie na forum, ale... właśnie nie znalazłem żadnej informacji na temat wspomnianej separacji... o ile do oświetlenia, pewnie nie zastanawiałbym się już dłużej, o tle do pompki, po przeczytaniu kilku wątków, już nie mam pewności, że zasilacz ten będzie pasował (w sensie bezpieczeństwa).

[piotrowin]

Proponowane przeze mnie zasilacze są SELV.
Profilaktycznie można jeszcze zajrzeć w dtrkę.

[piotroszczak]

Hej.

Na wstępie dziękuję w ogóle za chęć pomocy

Oczywiście wszedłem na stronę o produkcie i pobrałem instrukcję, jak i deklaracje zgodności.

Dokumenty dla przykładowego ZAH-60-12 pobrałem, ale o separacji nie ma tam mowy...

CECHY- OPIS
● Do stosowania w domowych instalacjach LED.
● Napięcie wyjściowe 12 V DC o dużej stabilności.
● Szeroki zakres mocy wyjściowej.
● Zabezpieczenia przeciążeniowe i zwarciowe.
● Odporność na pracę bez obciążenia
● Dowolny sposób montażu tylko wewnątrz pomieszczeń.

W jednej z pozycji odnajduję "Zabezpieczenie zwarciowe od strony wyjścia - TAK, powracalne", ale nie mówi mi to nic w kontekście wspomnianej separacji...

[ed]

Kup transformator 230/12 V 50VA przełóż go i wszystko będzie dobrze

[piotroszczak]

Tak właśnie najchętniej bym zrobił. Poszukuję tylko sensownego cenowo rozwiązania dla moich potrzeb. I bezpiecznego, rzecz jasna. Jak patrzę na strony sklepów karawaningowych, wszystko to około 500 wzwyż...

[piotrowin]

4 godziny temu, piotroszczak napisał:

Dokumenty dla przykładowego ZAH-60-12 pobrałem, ale o separacji nie ma tam mowy...

Przecież pisałem - to jest klasa SELV. A to oznacza, że napięcie na wyjściu zasilacza nigdy nie przekroczy bezpiecznej dla człowieka wartości 60VDC i jest ono odizolowane galwanicznie od napięcia sieci za pomocą podwójnej lub wzmocnionej izolacji (klasa II ochronności).

 

[piotroszczak]

35 minut temu, piotrowin napisał:

Przecież pisałem - to jest klasa SELV. A to oznacza, że napięcie na wyjściu zasilacza nigdy nie przekroczy bezpiecznej dla człowieka wartości 60VDC i jest ono odizolowane galwanicznie od napięcia sieci za pomocą podwójnej lub wzmocnionej izolacji (klasa II ochronności).

 

Przepraszam, ale tego nijak nie mogłem odczytać z opisu na stronie zamela... nigdzie tam nie ma info o SELV... przynajmniej nie zauważyłem... jeśli jest - mea culpa...

[czyś]

9 godzin temu, piotrowin napisał:

To proszę uprzejmie. Szczelne zasilacze z Zamela (używam ich automatyki od lat, nie narzekam) za niewielkie pieniądze. Trzeba tylko dobrać moc do potrzeb
https://zamel.com/pl/ledix-inteligentne-oswietlenie-led/zasilacze-slim

Ewentualnie, dla bardziej wyrafinowanych potrzeb, szukać z mostkiem Graetza

 

Dzięki za podpowiedź, bo sam szukam.

Jeszcze jest np. opcja z ładowarką z AZO Digital BC-10PRO lub BC-20PRO - mają tryb pracy jako zasilacz - 10 lub 20 A na wyjściu. Musze pogmerać w dokumentacji jak to jest realizowane, ale skąpo jest (instrukcja) i co do separacji - cisza. 

[piotroszczak]

Godzinę temu, czyś napisał:

(...)ale skąpo jest (instrukcja) i co do separacji - cisza. 

No właśnie...w tym sęk...

[ed]

14 godzin temu, piotroszczak napisał:

Tak właśnie najchętniej bym zrobił. Poszukuję tylko sensownego cenowo rozwiązania dla moich potrzeb. I bezpiecznego, rzecz jasna. Jak patrzę na strony sklepów karawaningowych, wszystko to około 500 wzwyż...

Transformator o którym pisałem kup w sklepie z elektroniką lub elektrycznym. Koszt 50-80 zł. Najlepszą separację zapewni Ci właśnie transformator. Takie rozwiązanie w/g mnie jest najprostsze z gwarancją na której Ci zależy.