Plany wakacyjne a rozprzestrzeniający się koronawirus

[Voku]

3 godziny temu, Tomii napisał:

Obyśmy po tym wszystkim mieli kasę i ochotę na jakiekolwiek wakacje. Obawiam się że trzeba będzie zacisnąć pasa, zakasać rękawy i brać się do roboty 

Ogólnie odbije się to na wszystkich, ludzie będą mieli mniej kasy, więc mniej będą kupować i kółko zamknięte każdy zaciska pasa bo 1-2 miesiąc przetrwasz, ale najgorsze jest to że nikt nie wie kiedy się to skończy, u mnie na razie nic nie ma rynek leży i kwiczy klienci może by coś zamówili, ale sami nie są pewni co będzie dalej. Pomyślcie a takich sklepach w galeriach jak ci zamkną 1-2 sklepy to ok ale jak zamknęli wszystkie galerie? Masakra jeszcze jakiś śmieszne odroczenie zusu, które daje tyle co nic jak ktoś wspomniał to jest chyba ochrona zusu a nie przedsiębiorców. 
 

 

[pawel1966]

41 minut temu, Misio napisał:

Większość firmy wymienionych które znam już stoją lub będą zamykali się do poniedziałku...

Moi klienci jeszcze nie. i oby jak najdłużej spokojnie mogli pracować. Jesli jesteś  Krakowa i z branży to pewnie wiesz a może nawet się znamy? daj znać na priv z jakiej jesteś firmy.

Edytowane 20 Marca 2020 przez pawel1966 (wyświetl historię edycji)

[czyś]

Nie łudźmy się, to tąpnie wszystkim, rynkiem pracy, poziomami cen (żeby złapać robotę czy sprzedać, żeby chociaż obrót był, żeby nie stać). Odroczenie ZUS-u, podatków? Kto ma naszporowane, będzie płacił na bieżąco żeby uniknąć skumulowania się tego zadłużenia do zapłaty jednorazowo. Kto nie ma, przez czas odroczenia i tak tego nie odrobi, żeby mógł i stanąć na nogi z firmą, i spłacić zaległe (odroczone) składki, podatki, itp. Powiedziałbym, że to w dłuższej perspektywie jest aż niebezpieczne. Każdy miesiąc przestoju będzie się odrabiać przez 3-4 miesiące jak nic.

Więc jeśli nie np. obniżyć składkę dla wszystkich, czy umorzyć, czy zwolnić z góry ze składki za czas epidemii i np. za okres 2-3 miesięcy po odwołaniu stanu zagrożenia epidemicznego/stanu epidemii wszystkich w równym stopniu, uważam, że zamiast pozornej i zdradliwej pomocy (czyli odroczenia,) lepiej byłoby od razu, ustawą, wprowadzić np. minimalną składkę, niższą, czy możliwość płacenia składki niższej (ułamek normalnej), i od razu przewidzieć jak ta różnica będzie później spłacana. Np. po upływie x miesięcy od zdjęcia obostrzeń, zaczynasz płacić składkę powiększoną o 5, 10 czy 20% odroczonej wcześniej części składki, ta nadwyżka zaliczana jest na zaległość, i płacisz podwyższoną do czasu spłaty zaległości, a jak spłacasz terminowo, to umorzone zostaje ostatnie 10-20-25% zaległej składki. Żeby zachęcić tych co mogą płacić na bieżąco do regularnego płacenia składek, wprowadzić np. bonifikatę 10 czy 20% od kwot składek, bez wpływu na wysokość świadczeń (tzn. że część nieopłacona i później umorzona, nie pomniejsza świadczeń, uprawnień emerytalnych, np. jest wliczana do podstawy wymiaru świadczeń) . I zapisać te zasady na sztywno, ewentualnie dla kilku grup/branż w różnym stopniu, żeby była jasność zasad, i żeby ta "pomoc" nie była tym, co pociągnie ludzi na dno (bo zanim stanie się na nogi, trzeba już będzie spłacić zaległy [odroczony] ZUS). 

I żeby było przewidywalnie, i uczciwie. Obawiam się takiej sytuacji, że ze względu na skalę odroczeń i wysokość zaległych zobowiązań, za 2-3-4 lata będzie potrzebna specustawa oddłużeniowa, bo ZUS nie wydoli z obsługą zaległości. A wtedy wygrani będą ci, którzy wytrwają w miganiu się od spłaty. Większość zaciśnie zęby, zgryzie tynk ze ściany, ale spłaci. Sorry, brałem raz udział w takiej akcji, oddłużali kilkanaście lat temu, i schemat i skutki tak właśnie wyglądały. Ci, którym życie dopiekło, albo już uczciwie spłacili, albo i tak ich nikt nie oddłużył i gnili w tych długach wraz z odsetkami dalej, a rzeczywiście zyskali ci, którzy wytrwale i z mozołem... unikali ściągnięcia zaległości, i mieli trochę tupetu, tzn. nie wahali się aby wyciągnąć rękę, czyli złożyć wniosek o oddłużenie z jakimś wydumanym uzasadnieniem.  

 

[pawel1966]

12 minut temu, czyś napisał:

Nie łudźmy się, to tąpnie wszystkim, rynkiem pracy, poziomami cen (żeby złapać robotę czy sprzedać, żeby chociaż obrót był, żeby nie stać). Odroczenie ZUS-u, podatków? Kto ma naszporowane, będzie płacił na bieżąco żeby uniknąć skumulowania się tego zadłużenia do zapłaty jednorazowo. Kto nie ma, przez czas odroczenia i tak tego nie odrobi, żeby mógł i stanąć na nogi z firmą, i spłacić zaległe (odroczone) składki, podatki, itp. Powiedziałbym, że to w dłuższej perspektywie jest aż niebezpieczne. Każdy miesiąc przestoju będzie się odrabiać przez 3-4 miesiące jak nic.

Więc jeśli nie np. obniżyć składkę dla wszystkich, czy umorzyć, czy zwolnić z góry ze składki za czas epidemii i np. za okres 2-3 miesięcy po odwołaniu stanu zagrożenia epidemicznego/stanu epidemii wszystkich w równym stopniu, uważam, że zamiast pozornej i zdradliwej pomocy (czyli odroczenia,) lepiej byłoby od razu, ustawą, wprowadzić np. minimalną składkę, niższą, czy możliwość płacenia składki niższej (ułamek normalnej), i od razu przewidzieć jak ta różnica będzie później spłacana. Np. po upływie x miesięcy od zdjęcia obostrzeń, zaczynasz płacić składkę powiększoną o 5, 10 czy 20% odroczonej wcześniej części składki, ta nadwyżka zaliczana jest na zaległość, i płacisz podwyższoną do czasu spłaty zaległości, a jak spłacasz terminowo, to umorzone zostaje ostatnie 10-20-25% zaległej składki. Żeby zachęcić tych co mogą płacić na bieżąco do regularnego płacenia składek, wprowadzić np. bonifikatę 10 czy 20% od kwot składek, bez wpływu na wysokość świadczeń (tzn. że część nieopłacona i później umorzona, nie pomniejsza świadczeń, uprawnień emerytalnych, np. jest wliczana do podstawy wymiaru świadczeń) . I zapisać te zasady na sztywno, ewentualnie dla kilku grup/branż w różnym stopniu, żeby była jasność zasad, i żeby ta "pomoc" nie była tym, co pociągnie ludzi na dno (bo zanim stanie się na nogi, trzeba już będzie spłacić zaległy [odroczony] ZUS). 

I żeby było przewidywalnie, i uczciwie. Obawiam się takiej sytuacji, że ze względu na skalę odroczeń i wysokość zaległych zobowiązań, za 2-3-4 lata będzie potrzebna specustawa oddłużeniowa, bo ZUS nie wydoli z obsługą zaległości. A wtedy wygrani będą ci, którzy wytrwają w miganiu się od spłaty. Większość zaciśnie zęby, zgryzie tynk ze ściany, ale spłaci. Sorry, brałem raz udział w takiej akcji, oddłużali kilkanaście lat temu, i schemat i skutki tak właśnie wyglądały. Ci, którym życie dopiekło, albo już uczciwie spłacili, albo i tak ich nikt nie oddłużył i gnili w tych długach wraz z odsetkami dalej, a rzeczywiście zyskali ci, którzy wytrwale i z mozołem... unikali ściągnięcia zaległości, i mieli trochę tupetu, tzn. nie wahali się aby wyciągnąć rękę, czyli złożyć wniosek o oddłużenie z jakimś wydumanym uzasadnieniem.  

 

masz 100 % racji. odroczenie w sytuacji totalnego kataklizmu gospodarczego to powolne zaciskanie pętli..najpierw na nas a potem na finanse publiczne - i nie dotyczy t tylko naszego kraju....Niestety. pomijając już  już fakt kto z nas przeżyje wirusa ( t kwestia szczęścia i odrobiny zdrowego rozsądku) może nie przeżyć ekonomicznie....Może się nam Świat trochę zmienić, za jakiś czas...ale jedno jest pewne...bogaci tego świata nie tracą, odbędą się tylko przeszeregowania i przewalenie kapitału.

Edytowane 20 Marca 2020 przez pawel1966 (wyświetl historię edycji)

[czyś]

Mówiąc krótko, bo się rozwinąłem w ple,ple,ple : odroczenie to jest tymczasowe poluzowanie sznura na szyi, ale z perspektywą i tak ścięcia łba gilotyną odrobinę później.

Dla jasności zrobiłbym to zupełnie inaczej, zwłaszcza z ZUSem. Żeby każdy mógł ugrać tyle samo, żeby kto może, płacił na bieżąco, ale finalnie nie wyszedł na totalnego frajera, czyli zyskał cirka tyle samo, co ten "odroczony", tylko w innym momencie. Poza rozdawaniem hojną ręką (bo na to wyglądają zapowiedzi, a wcale tak nie będzie), premiować też tych, którzy zachowają się wg zasad systemu, czyli solidarności społecznej, choćby byli to ci "źli" - bogaci. To wcale nie musi wyglądać jak u Janosika (złupić bogatych i nie oddać biednym ), wszyscy mogą zyskać, dla wspólnego dobra (żeby system nie padł, konieczny jest bieżący wpływ środków, kogo stać, niech płaci, ale też coś będzie z tego miał).    

Edytowane 20 Marca 2020 przez czyś (wyświetl historię edycji)

[pawel1966]

6 minut temu, czyś napisał:

Mówiąc krótko, bo się rozwinąłem w ple,ple,ple : odroczenie to jest tymczasowe poluzowanie sznura na szyi, ale z perspektywą i tak ścięcia łba gilotyną odrobinę później.

Dla jasności zorobiłbym to inaczej. 

Ja też! tylko....czy nasze dotychczasowe daniny wystarczą by przetrwało Państwo? Nie wiem czy ktokolwiek na świecie jest to teraz w stanie przeliczyć? wyznacznikiem są w pewnym stopniu światowe giełdy a one, a raczej, inwestorzy mówią dość wyraźnie....chcemy mieć teraz swoje pieniądze...każdy w takiej sytuacji jaka jest na świecie chce mieć swoje REALNE pieniądze.

Edytowane 20 Marca 2020 przez pawel1966 (wyświetl historię edycji)

[maarec]

8 minut temu, pawel1966 napisał:

masz 100 % racji. odroczenie w sytuacji totalnego kataklizmu gospodarczego to powolne zaciskanie pętli..najpierw na nas a potem na finanse publiczne - i nie dotyczy t tylko naszego kraju....Niestety. pomijając już  już fakt kto z nas przeżyje wirusa ( t kwestia szczęścia i odrobiny zdrowego rozsądku) może nie przeżyć ekonomicznie....Może się nam Świat trochę zmienić, za jakiś czas...ale jedno jest pewne...bogaci nie stracą

Wszyscy stracą, biedni i bogaci stoją i nie pracują.  Zyskają nieliczni, koncerny farmaceutyczne, spekulanci przy żywności np czy maskach po 200zl.

 

 

[Łza Włóczynutka]

Widzieliście po ile jest € albo $ ?? Nie pamiętam, ale chyba takiego kursu jeszcze nie było.

[maarec]

Ogółem gospodarka krajowa ucierpi okrutnie.  

[pawel1966]

2 minuty temu, Łza Włóczynutka napisał:

Widzieliście po ile jest € albo $ ?? Nie pamiętam, ale chyba takiego kursu jeszcze nie było.

Widziałem. już był wyższy. A będzie jeszcze wyższy.

 

[leszek]

23 minuty temu, czyś napisał:

Odroczenie ZUS-u

Przecież ta zapowiadana ustawa jest po to by uratować ZUS a nie firmy .

[pawel1966]

5 minut temu, maarec napisał:

Wszyscy stracą, biedni i bogaci stoją i nie pracują.  Zyskają nieliczni, koncerny farmaceutyczne, spekulanci przy żywności np czy maskach po 200zl.

 

 

 

[Łza Włóczynutka]

5 minut temu, maarec napisał:

Ogółem gospodarka krajowa ucierpi okrutnie.  

Pisałem o tym na początku wątku, to mnie wyśmiano ??

[pawel1966]

Teraz, pawel1966 napisał:

Zyskają nieliczni, koncerny farmaceutyczne, spekulanci

o tych właśnie "bogatych" myslę...nie o tych, którzy na nich pracują.

Teraz, Łza Włóczynutka napisał:

Pisałem o tym na początku wątku, to mnie wyśmiano ??

no nie tylko Ciebie:)

[czyś]

Właśnie o to mi chodzi. Firmom odbije się to czkawką. Korpo jakoś to przełkną, ale wiele firm działa u nas na zasadzie "firma to ja", więc to konkretny Kowalski, Nowak, czy Iksiński, czyli to oni dostaną obuchem.