Skocz do zawartości

mikmik

Użytkownicy
  • Postów

    11
  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

Odpowiedzi opublikowane przez mikmik

  1. 2 godziny temu, Jarosław69 napisał:

    mikmik - to takie uproszczenie myślowe.

    Jeszcze raz na skrót - 

    1/kompletnie nielogiczny koszt po odbiorze auta fabrycznie nowego

    2/zagrożenie ze strony partaczy ,którzy ZAWSZE  zostawią po sobie ślady na lakierze , tapicerce itp,itd

    Jak ktoś znajduje miliony na ulicy to dlaczego nie - ale jeśli musi się choć trochę na to narobić to szanuje własne pieniądze.

    Uogólnienie - wszystkie niemieckie marki w wersji bez haka fabrycznego są zbiedzone o cieńsze chłodnice itp,itd.

    Problem nie występuje w 2-cj japońcach jakie wymieniłem. Tam wszystko gra już fabrycznie a hak to formalność o ludzkich kosztach.

    Mam nadzieję ,że wersja uproszczona jest łatwiejsza do strawienia. Pozdro ?

     

    Przerabiałem zagadnienie w/wym marek na sobie więc wiem jak to wygląda w realu.

    Dzięki serdeczne - teraz wszystko jasne. Widzisz - człowiek uczy się całe życie. Nie podejrzewałbym, że takie rzeczy mogą się różnić (np. cieńsze chłodnice, etc.). Ma to oczywiscie ekonomiczny sens.

  2. Dzięki Panowie bardzo. Na pewno się odezwę. OT, OT ale jednak wiedzy sporo się załapało. Myślałem, że to jednak prostsze wszystko. Trochę nie zrozumiałem tego co @Jarosław69 napisał. W skrócie - jeśli niemiecki auto to albo z fabryki ma wyjść a hakiem albo w ogóle? Trochę to takie nie do pomyślenia dla mnie. Skoro z fabryki wyjść z hakiem może to dlaczego potem się nie da zamontować. Wszak to tylko dodatkowe części, tyle, że trzeba czasem rozkręcić pół auta (dla wiązki przewodów np.). 

    Z ciekawostek -  myślałem swego czasu o Cupra Alteca. Opcja w konfiguratorze była taka - albo nie montujesz haka i nie będziesz go zakładał (+0 chf), albo będziesz od razu brał z hakiem (+1000 chf) albo bierzesz auto z przygotowaniem pod hak (+100 chf - wiązka elektryczna i może jakieś inne rzeczy, nie wiem do końca). Czyli kupując auto i wiedząc, że jest niezerowa szansa, że będziesz hak potrzebować, możesz ponieść 10% ceny gotowego haka i mieć pewność, że jak Cię na hak najdzie, to potem nie będzie problemu i nie będzie to kosztować bardzo dużo (zdaje się, że sprzedawca wspominał coś o wartości ok 1300 chf jeśli masz już to przygotowanie pod hak zrobione). A Seat niemiecki - jednak coś tam myślą. 

     

    Muszę poczytać wątki na temat przyczepa vs kamper. Plusem na pewno są koszty ubezpieczenia, podatku drogowego, które są malutkie, jeśli korzystasz z tych samych tablic na oba auta. 

  3. 14 minut temu, chris_66 napisał:

    a może zapytaj wypożyczalnię ile dostaniesz zniżki za wynajem długoterminowy, wiem, że czasy są takie że wynajem pójdzie bez problemu i nie ma co za bardzo wchodzić klientowi a d...ale może dostaniesz fajną ofertę

    zakup i sprzedaż to za dużo pracy - przecież trzeba wszystko przejżeć i przygotować, może coś zmienić bo szkoda męczyć się dwa miesiące,dokupić jakiegoś sprzętu i wyposażenia trochę

    z drugiej strony jak będzie pod domem to jest szansa że zostanie i problem z głowy

    Żebym ja jeszcze w domu mieszkał i miał miejsce na garażowanie takiej kobyły zimą...  

    O zniżkę zapytam, decyzję już w zasadzie podjąłem. Dziękuję wszystkim za porady, opinie i brak hejtu. Macie rację - za duże ryzyko kupna jakiegoś szrotu albo grzyba, za mało czasu, żeby do ładu doprowadzić. Wynajmę, wrócę, pomyślę co dalej. Może przyczepa, może kamper, może pauza :)

    Jeszcze raz bardzo wielkie dzięki, na forum będę czytał, bo widzę, że skarbnica wiedzy ogromna. 

     @peja76 nie za bardzo rozumiem. Wartości masz puste, bo... nie masz haka. Jak Ci hak zamontują, to w zaświadczeniu diagności wpiszą ile możesz ciągnąć i wtedy w urzędzie komnunikacji Ci odpowiednie wartości wpiszą. Dowód mam w aucie, ale na pewno analogiczne wartośći mam puste bo... nie mam haka przecież.

  4. Ale straszny offtopic zrobiliśmy tym hakiem. Z uwagi na to jednak, że w zasadzie dowiedziałem się wszystkiego co chciałem (wynajmę na ten sezon/urlop), to mam nadzieję, że czytający wybaczą. To już ostatni raz i zamykamy temat, bo my tu tylko 'haków' szukamy, a to nie polityczne forum :)

    @peja76 tak, mam aktywne tłumiki. Dwa autoryzowane serwisy nie robiłyby mi wycen, gdyby to nie było możliwe. Oni wpisują VIN i system im albo pozwala, albo nie. Zresztą pobierz załącznik, zobaczysz co tam jest w cenie (pomyłka w cenie końcowej, skreślona pozycja robocizny jest nadmiarowa).

    Zresztą jak nie wierzysz, to wejdz w konfigurator nowego mercedesa - jak najbardziej możliwe jest skonfigurowanie zarównmo GLC AMG 43 jak i GLC AMG 63 wraz z aktywnym wydechem i hakiem automatycznym. Co więcej tam jest fajny asystent cofania z przyczepą (puszczasz kierownice i cofa całym zestawem gdzie trzeba). 

    Co więcej, widzę w aukcjach na autoscout24.ch trzy 'Twoje' mercedesy, C AMG 63 S (wszystkie w wersji S, może to robi różnice), które mają haki wg opisu (aczkolwiek nie ma tego nas zdjęciach, więc może ktoś się pomylił w zaznaczaniu wyposażenia). Jeśli zależy Ci bardzo na haku (a jak widać polski serwis ma inne zdanie niż np. szwajcarski na możliwość takiego montażu), wejdź w konfigurator, sprawdź, czy możesz skonfigurować swoje auto z Twoim wyposażeniem i dodatkowo hakiem. Jeśli da się takie zamówić, to dlaczego nie dałoby się później zamontować? Alternatywnie zapytaj przedstawiciela w Niemczech lub/i Czechach/Słowacji. 

    glc_kuplung.png

  5. 2 godziny temu, Łza Włóczynutka napisał:

    No właśnie, to jest odpowiedź typowego polskiego inżyniera: "nie da się". Inni wysyłają autonomiczne lądowniki na inne planety, a polscy nie potrafią zamontować haka w aucie.. (Może właśnie dlatego to inni podbijają kosmos)

    A co do tematu, ja bym na Twoim miejscu wynajął. A przeliczając siłę nabywczą Twojej waluty do mojej, to a już nawet bym się w ogóle nie zastanawiał. Nowy, ubezpieczony, pewnie wypasiony i z całym osprzętem typu stolik czy krzesła.

    A jak wygląda sytuacja pandemiczna w Szwajacrii, też wszystkie campingi pozamykane?

    No i właśnie do wynajmu się najbardziej skłaniam w tej chwili. Czytając wasze cenne opinie, dochodzę tak będzie najlepiej - wynająć, a jak wyjazd wypali całą rodzinką, to po sezonie i (miejmy nadzieję) po koronie, rozejrzeć się za czymś dla siebie. Wybór też może być większy (po sezonie, po koronie), bo pewnie mało kto sprzedaje tuż przed sezonem a i pewnie znajdą się też tacy, co tylko na 'covid-time' kampera zanabyli drogą kupna.

    Co do kempingów to niestety nie wiem, nie planowałem wybierać się po Szwajcarii, bo jest ona na tyle mała, że sporo lokalizacji jest w zasięgu jednodniowej wycieczki. Więc takie miejsca można sobie na później zostawić. Otwierają od poniedziałku ogródki w restauracjach itd. więc chyba idzie ku lepszemu. Generalnie ten naród nie lubi ograniczeń, więc nigdy nie było np. nakazu chodzenia po świeżym powietrzu w maseczkach (ale już na przystanku jest obowiązek) czy ograniczenia w uprawianiu sportu na świeżym powietrzu, chodzenia do lasu itd. Tego by nie przełknęli. Powoli adaptują się do zmian/wytycznych. Od tego miesiąca każdy mieszkaniec ma prawo miesięcznie do wzięcia za darmo z dowolnej apteki 5 testów domowych na covid, więc może się polepszy z tym.

    Jeśli rozważasz podróż do Szwajcarii obecnie, to przyjeżdżasz z kraju wysokiego ryzyka (jakim obecnie jest Polska dla Szwajcarów). To oznacza, że nie tylko musisz okazać negatywny test na covid, ale dodatkowo musisz poddać się kwarantannie. 
    Tutaj masz reguły po angielsku: https://www.bag.admin.ch/bag/en/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov/empfehlungen-fuer-reisende/quarantaene-einreisende.html
    A tutaj obecną listę krajów wysokiego ryzyka: https://www.bag.admin.ch/bag/en/home/krankheiten/ausbrueche-epidemien-pandemien/aktuelle-ausbrueche-epidemien/novel-cov/empfehlungen-fuer-reisende/liste.html

    Język na włoski, niemiecki lub francuski możesz zmienić u góry.

    2 godziny temu, Sebeb napisał:

    Brak możliwości montażu lub wysoka cena haka wynika z faktu, że musi być większa / wydajniejsza chłodnica i inne podzespoły....

    Możliwe, ale nie w tym przypadku. Na wycenie, którą dostałem nie ma nic o chłodnicach. Auto samo w sobie ma dopuszczalną masę całkowitą prawie 2,5 tony, do tego 390KM, a że z przyczepą się nie zapiernicza, to nie sądzę, żeby się specjalnie auto pociło przy ciągnięciu za sobą jednej tony. Sam koszt części to nieco ponad 2000chf, robocizna stanowi większość (tak to tutaj jest).

    No właśnie - jednej tony, bo uprawnienie B pozwala Ci jechać zestawem do masy całkowitej 3500 kg (w Polsce jest trochę inaczej zdaje się). Więc musiałbym zdawać kategorię BE, a na to trochę mało czasu. No więc chyba warto poszukać auta z gotowym hakiem i do 2 ton :) To tyle w temacie haka.

  6. GLC. Odpowiedź z serwisu:

    "Dziękuję za podanie numeru VIN. Niestety z uwagi na pojazd z linii AMG (i jego cechy jak ospojlerowanie, zawieszenie itd.) nie ma możliwości pofabrycznego doposażenia dla tego pojazdu."

    Co ciekawe, w CH to jest możliwe (ale za jaką kwotę, pogieło ich) a w Polsce nie. W przyszłości będę zmieniał auto na takie z hakiem i już. Tak czy owak - opcja przyczepa na tą chwilę odpada.

     

    Wszystkie te przemyślenia i wasze opinie kierują mnie w kierunku wynajęcia kampera, ale... jeszcze się rozejrzę za czymś... wychowałem się w domu, w którym praktycznie wszystkie możliwe narzędzia były w warsztacie, więc poza spawaniem, które wychodzi mi średnio i pracą na tokarce, resztę 'umim' i przynosi mi to super satysfakcję jak coś zrobię, naprawię, doprowadzę do ładu i wiem, że jest zrobione solidnie a nie na odpiernicz. Takie doprowadzanie do ładu kampera to byłoby satysfakcjonujące zajęcie, oczywiście w długim terminie (np. cel: sezon 2022). 

     

  7. Po pierwsze, serdecznie dziękuję za wszystkie wypowiedzi. Cenię bardzo opinie a także czas, który poświęciliście na ich napisanie. 

    Rozważania tak ogólnie n/t kampera/przyczepy z uwagi na covid (izolacja od innych) i plan na ilość miejsc do odwiedzenia (idealnie nie więcej niż 3-4 dni w jednem miejscu spędzić chcielibyśmy).

    Po kolei:

    2 godziny temu, Tomii napisał:

    Z ekonomicznego punktu widzenia, jeśli masz odpowiednią wiedzę która jest potrzebna przy kupnie tak starego auta - takie zagranie ma sens. Zadam Ci jednak pytanie z innej beczki. Bawiłeś się osobiście w karawaning? Jeździłeś jakimś starszym kamperem? Pytam tylko po to żebyście się z tak małym dzieckiem na tej przestrzeni nie zamęczyli. 

    Jeśli montaż haka jest drogi a strata 2 000 CHF na transakcji zakupu i sprzedaży kampera jest do przełknięcia - to co to za auto? 

    Bawiłem się dawno, dawno temu jak miałem 2x lat. Namiot, przyczepa kampingowa, najczęściej w jednym miejscu na dłużej (2-3 tygodnie) niż w kilku miejscach po kilka dni. Przyczepa była w miarę wiekowa, no ale to przyczepa.

    Właśnie martwię się nieco o starsze dziecko. Maluszek to leży, śpi i je na zmianę, jest bezproblemowy na tym etapie. Natomiast jeśli zaplanować trasę tak, że pomiędzy miejscówkami (poza pierwszym i ostatnim dniem) będziemy jechać do 5 godzin, to nie powinno być żadnego problemu.

    Mercedes GLC.

    2 godziny temu, Pierzasty napisał:

    Moje "rozważanie" nic do tematu nie wniesie, za co z góry przepraszam. 

    Pierwszy raz widzę aby ktoś z taką zimną kalkulacją podchodził do tematu Caravaningu.  Czy to efekt uboczny pandemii?

    Czemu nie bierzesz pod uwagę tego że może Ci się to spodobać i zostaniesz z tym na dłużej. Skoro nie jesteś tego pewien , to może jednak przed kupnem wypożycz na 4-5 dniowy wyjazd i zasmakuj. Ja po kilku dniach, wiedziałem że to jest to. Kupno kampera na jeden wyjazd z perspektywy caravaningowca jest trochę dziwnym pomysłem

    Ależ nie ma za co, każda opinia bardzo cenna. Jestem przekonany, że z naszym zamiłowaniem do natury i braku 'wygodnictwa' nam się spodoba. Trzymanie jednak takiego auta i nie korzystanie z niego zbyt często mija się z celem. Teraz po prostu mamy 2 miesiące wolnego pod rząd. Później już takiej okazji może nie być przez 20 lat (dosłownie, bo  tutaj dziecka z przedszkola czy szkoły nie możesz sobie zabrać tak o i jechać na wakacje - za takie coś są srogie kary).

    No właśnie skłaniam się po lekturze jednak na wynajem kampera bardziej niż na jego kupno i późniejszą odsprzedaż.

    2 godziny temu, Cathay napisał:

    Myślenie bardzo życzeniowe, oraz bez urazy infantylne.

    1. Montaż haka oryginalnego, kosztuje od 500 do 2500 franków.  Więc może być drogo, ale jeśli zamiast kampera wypożyczysz przyczepę, to po dwóch latach ów koszt się zwróci, nawet wówczas gdy będzie to ta najwyższa kwota. A jestem na 90% przekonany że nie masz jednak auta w którym hak będzie kosztował tą najwyższą kwotę.

    2. Kamper za 130 CHF na dobę? To ładny w Polsce więcej kosztuje, tak więc cena dobra. Jeśli jest zbyt wysoka dla Ciebie, to znaczy.... że Cię nie stać. Inna sprawa jeśli to cena za starego trupa, to już lepiej wynajmować za granicą. 

    3. Kupie z przeglądem, więc będzie dobry. Nie, nie, nie, takich cudów nawet w Szwajcarii nie ma. Nikt, nawet najbardziej uczciwy nie zagwarantuje Ci że sprzęt nie rozleci się po tygodniu. Walnie silnik lub skrzynia,  co w staruchu ma prawo się wydarzyć i cały misterny plan pójdzie w ....

    4. Ubezpieczenie. Należy to zapłacić. Nie znam helweckich stawek i zasad  OC i AC, ale mniemam  że do niskich nie należą, a ponadto są dość rygorystyczne. A jeśli nie ubezpieczysz, a zaliczysz choćby małego dzwona, to 2-3-5-10 tysięcy CHF pójdzie na naprawę. 

    5. A nie daj Boże dziecko się rozchoruje, ktoś złamie kopytko i.... do wypożyczalni zadzwonisz że rezygnujesz (pewnie jest ubezpieczenie od kosztów rezygnacji). A ze swoim zostajesz. Kasa zamrożona, a z wakacji nic w planowanym terminie. A jak pojedziecie później niż planowaliście, to już nie sprzedasz przed wakacjami, a po lub w trakcie i już cena gorsza.

    6. Nie bez powodu wypożyczalnie, car sharing, wynajmy długoterminowe, leasingi zwrotne itp. mają się tak dobrze. Ludzie potrafią liczyć i wiedzą co się opłaca, a co nie.  Posiadanie auta którego nie wykorzystujesz do bólu, nie ma racji bytu. 

    7. Nie oglądaj aut bez klimy. To już nie te czasy.

    8. Ale oczywiście Twój pomysł nie jest skazany na niepowodzenie. To się może udać. Kolegi żona postawiła stówę u bukmachera, typując zwycięstwa tych drużyn, w których grają najprzystojniejsi jej zdaniem piłkarze. Wygrała tysiaka.  Ale tak można się bawić ryzykując stówę, a nie dziesiątki tysięcy, lub nawet zdrowie czy życie jeśli w aucie którego nie przejrzysz coś się urwie. 

     

    Cokolwiek nie zrobisz, życzę powodzenia i fajowych wakacji.

     

    Nie czuję się urażony, dzięki za opinie i bardzo trafne spostrzeżenia.

    Ad 1. Koszt montażu haka to 6500chf. Mam dwie wyceny od autoryzowanych serwisów. Jedna na 6500chf druga na ponad 8000chf. Tak, mnie też zatkało (za sam hak przy zamówieniu nowego auta chcą 1350chf ale jak widać później jest to dużo droższe). Auto na gwarancji, więc nie mogę robić poza. Wysłałem zapytanie jeszcze do Polski, zobaczymy jaka wycena przyjdzie.

    Ad 2. 130 to takie minimum przed sezonem. Widziałem wczoraj jakieś 3-4 letnie za 140/150 chf przed sezonem, ale domyslam sie, ze jakbym wzial na kilka tygodni to cene moglbym lekko negocjować. 

    Ad 3. Masz rację zupełną. Nie masz gwarancji, że silnik albo skrzynia Ci nie walnie, dlatego też jestem ciekaw jakich silników unikać. Pozostaje się modlić, żeby przez te 5 tys km nic się nie stało. Mam za to gfwarancje, że przegląd nie był podbity u Pana mietka po znajomości, co nawet auta nie widział na oczy.

    Ad 4. Ubezpieczenie to nie problem, podobnie podatek drogowy (zależny we moim kantonie od wagi i pojemności auta). W szwajcu możesz mieć jedne blachy na dwa auta (oczywiscie dozwolone jest poruszanie się i parkowanie po drogach publicznych tlyko jednym z nich). Zwyżka ubezpieczenia na powiedzmy 3 miesiące plus opłaty do urzędu rejestracyjnego etc. to jakies 150chf.

    Ad 5. Później niż planuję nie pojedziemy, data jest nienegocjowalna. Jak odpukać ktoś się rozchoruje, to się rozchoruje, życie. Nie będę jednak zakładał najgorszego bo inaczej z domu nigdy nie wyjdę.

    Ad 6. Między innymi dzięki takiej opini jak ta, skłaniam się coraz bardziej do wynajmu.

    Ad 7. Ok, noted.

    Ad 8. Naprawdę, nie przejdzie tutaj auto przeglądu, w którym coś się urwie zagrażając Twojemu życiu. Jak silnik walnie albo skrzynia, to nie zabije to nas, co najwyżej unieruchomi. 

    Dzięki bardzo i wzajemnie!

    2 godziny temu, Pierzasty napisał:

    Teraz dopiero zobaczyłem ten post . Zgadza się jeśli masz , pojęcie o kupnie, trochę determinacji, to kupisz , pojedziesz na wakacje i sprzedasz bez straty, a nawet z zyskim. Gorzej jednak gdy kupisz" źle" . Wtedy Strata będzie  dużo większa niż zakładana przez Ciebie , ale i problem z odsprzedażą duży

    Ps przegląd przeglądem, oczywiście technicznie musi być sprawny,  jednak zabudowa kamperowa to zupełnie inny rozdział i de facto to bardzo istotny. To tu mogą się wydarzyć najbardziej kosztowne niespodzianki. Chodzi o to byś nie kupił kampera z "grzybem " 

    Rozumiem ryzyko, będę musiał poczytać jak oglądać, czego szukać, itd. no i szukać względnie kampera który był parkowany pod dachem zimową porą.

  8. Generalnie zakładałem tańszego kampera z uwagi na to, żeby szybko sprzedać z akceptowalną stratą. Znalezienie czegoś do powiedzmy 25-30 tys CHF też wchodzi w grę, ale z uwagi na mały rynek nie będęnawet wwiedział, czy kupuję w dobrej cenie. Boję się, że kupię za np. 30 tys a sprzedać będę musiał za 22 tys - no i wtedy zdecydowanie opłaca się wynająć niż kupić.

    Czego szukać? Jakich marek i silników? Dlaczego półintegra a nie np. alkowa?

    Przykład: jest taki dukat (15Q 2.8JTD) za 26900:

    https://www.autoscout24.ch/de/d/fiat-ducato-wohnmobil-occasion?utm_campaign=integration-seitenweit&utm_content=link-de&utm_medium=cooperations&utm_source=comparis&utm_term=detailansicht&vehid=8492700

    Nie ma nic w pobliżu tego rocznika i przebiegu, więc jak mam określić, czy cena nie jest zbyt wygórowana. Może do moto.allegro.pl porównać?

    Albo renault z 2005/122kKm 

    https://www.autoscout24.ch/de/d/renault-master-wohnmobil-occasion?utm_campaign=integration-seitenweit&utm_content=link-de&utm_medium=cooperations&utm_term=detailansicht&vehid=8436322

    Albo inny dukat

    https://www.autoscout24.ch/de/d/fiat-ducato-wohnmobil-occasion?utm_campaign=integration-seitenweit&vehid=8406659

  9. Cześć,

    Moja sytuacja: mieszkamy w Szwajcarii, rodzina 2+2 (dzieci w wieku 3 lat, drugie ma miesiąc). Z uwagi na macierzyński małżonki plus to, że mam 2 miesiące urlopu (maj i czerwiec) padł pomysł wakacji na kempingu, zwiedzając przynajmniej kilka miejsc (Włochy, Hiszpania, Francja, zobaczymy jak covid pozwoli). Plan jest jechać na co najmniej miesiąc. 

    Przyczepa odpada, bo moje auto nie ma haka, a jego montaż jest zbyt drogi. No więc kamper. Wynajem kampera to minimum 130chf za dzień. Plus jest taki, że odchodzi rejestracja, formalności i jedziesz w zasadzie nowym kamperem na wakacje. Miesiąc wakacji to jednak minimum 4000 chf. Drogo. Wpadłem więc na pomysł kupna kampera na ten 1-2 miesiące a potem sprzedania go (w zasadzie wtedy dopiero rozpoczną się wakacje, więc powinno być w miarę łatwo). Rozglądając się, pewnie wchodzi w grę jakiś kamper z lat 90tych, jakiś fiat ducato albo podobne - głównie z uwagi na to, że jeśli kupię kampera za 8000chf i sprzedam go za 6000 (żeby szybko się pozbyć) to nadal jestem do przodu w stosunku do najmu. Auto kupię z przeglądem, więc powinien być sprawny (całkiem nieźle to tutaj sprawdzają, a robienie przeglądu przed sprzedażą auta jest rzeczą oczywistą). 

     

    Przykładowe kampery na rynku (niestety nie ma ich dużo, więc ciężko mi określić, czy cena jest atrakcyjna czy nie):

    https://www.tutti.ch/de/vi/tessin/fahrzeuge/wohnmobile/elnagh-magnum-590-einsteigen-und-los/44553893

    https://www.tutti.ch/de/vi/solothurn/fahrzeuge/wohnmobile/fiat-ducato-wohnmobil-2-5tdi-ab-mfk-02-09-2020/44511347

    No i nadchodzi pytanie - czy to ma sens? Co o tym myślicie? Przyszłościowo chciałym tak spędzać każde wakacje, ale to nie wcześniej niż za kilka lat, więc póki co nie ma sensu kupować kampera docelowego, na stałe.

    Dzięki z góry za wszelkie uwagi. Jakby ktoś miał też opinię na temat silników/marek, których należy unikać, także będzie cenne.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.