Kilka pytań o oświetleniu i 12V

[Cezarr]

No ale czy można wyliczyć  ile taki akumulator  wytrzyma z obciążeniem np. 50W    do tych 11.3V czy trzeba to monitorować.

Chodzi mi o to jakiej pojemności akumulator kupić nie za duży i nie za mały, aby to podziałało  trochę.

[Michalc3]

Tomek, jest kilka tematów na tym forum, ale zawsze musisz wyjść od zapotrzebowania - ile energii będziesz potrzebował. Inaczej - co będziesz podłączał do tego akumulatora i na jak długo. Takie zestawienie, to podstawa. Ty chciałbyś z drugiej strony - jak już mam taki akumulator, to ile na nim pociągnę? I tu odpowiedzi dobrej nie dostaniesz, bo wiele zależy od stanu tego akumulatora. Ja tam elektryk nie jestem, ale wiem, że tej samej pojemności akumulator, ale nowy i np. 5 letni wytrzymają zupełnie inne wartości. Tak najbardziej teoretycznie mógłbyś powiedzieć, że 45 ah akumulator powinien wytrzymać obciążenie 45 a przez godzinę. Co jest nieprawdą. Możesz liczyć, że obciążenie rzędu 1A pozwoli pociągnąć z akumulatora przez 45 godzin. Byłoby to nieco bliższe prawdy, ale ciągle jeszcze dalekie od niej. Na forum Kristofer kiedyś pisał, że należałoby liczyć ok. połowy pojemności akumulatora. Czyli ten przysłowiowy 1A mógłbyś pobierać przez 22 godziny. Ale nie wyjdzie Cie 22 A przez godzinę   Do uproszczonych przeliczeń można (moim zdaniem) stosować taką arytmetykę, jeśli jednak chciałbyś mieć rzetelne odpowiedzi, to wtedy porządny pomiar akumulatora, aby określić jego stan, dobre pomierzenie urządzeń, dobry elektryk, który określi jeszcze oporności przewodów, weźmie pod uwagę temperaturę otoczenia, weźmie wszystkie wzory i... wyliczy Ci wartość nieco bardziej przybliżoną niż ta podana przeze mnie Tak więc musimy wrócić - co chcesz zasilać z akumulatora i na jak długo. Wtedy zasugerują Ci tutaj elektrycy pojemność przewidywaną akumulatora

[Commander]

Tomek, zaraz mnie zjedzą ale bez telewizji i wiszenia na laptopie, przy ledach i normalnym uzywaniu prądu 50-siat parę Amp wytrzyma 2 tygodnie bez ładowania prostownikiem.

Jak to będzie objazdówka to zawsze z auta coś dostanie.

[Cezarr]

Ogrzewanie mam gazowe bez nadmuchu, pompka w kibelku jest ręczna, tak więc tylko oświetlenie no myślę że 5m taśmy LED  wystarczy  

tak więc to będzie jakieś max 20W, ładowanie telefonów w samochodzie. Mam ładowarkę taką z Lidla którą będę ładował akumulator gdy będzie

prąd, tak więc taki 45Ah mały powinien dać radę kilka dni bez problemu.

[Commander]

Tomek... Jak pisałem. 2 tygodnie wytrzyma.

[Cezarr]

Tyle nie trzeba będzie, dziękuje za odpowiedzi i Pozdrawiam  

[Kristofer]

Tomek, jest kilka tematów na tym forum, ale zawsze musisz wyjść od zapotrzebowania - ile energii będziesz potrzebował. Inaczej - co będziesz podłączał do tego akumulatora i na jak długo. Takie zestawienie, to podstawa. Ty chciałbyś z drugiej strony - jak już mam taki akumulator, to ile na nim pociągnę? I tu odpowiedzi dobrej nie dostaniesz, bo wiele zależy od stanu tego akumulatora. Ja tam elektryk nie jestem, ale wiem, że tej samej pojemności akumulator, ale nowy i np. 5 letni wytrzymają zupełnie inne wartości. Tak najbardziej teoretycznie mógłbyś powiedzieć, że 45 ah akumulator powinien wytrzymać obciążenie 45 a przez godzinę. Co jest nieprawdą. Możesz liczyć, że obciążenie rzędu 1A pozwoli pociągnąć z akumulatora przez 45 godzin. Byłoby to nieco bliższe prawdy, ale ciągle jeszcze dalekie od niej. Na forum Kristofer kiedyś pisał, że należałoby liczyć ok. połowy pojemności akumulatora. Czyli ten przysłowiowy 1A mógłbyś pobierać przez 22 godziny. Ale nie wyjdzie Cie 22 A przez godzinę   Do uproszczonych przeliczeń można (moim zdaniem) stosować taką arytmetykę, jeśli jednak chciałbyś mieć rzetelne odpowiedzi, to wtedy porządny pomiar akumulatora, aby określić jego stan, dobre pomierzenie urządzeń, dobry elektryk, który określi jeszcze oporności przewodów, weźmie pod uwagę temperaturę otoczenia, weźmie wszystkie wzory i... wyliczy Ci wartość nieco bardziej przybliżoną niż ta podana przeze mnie Tak więc musimy wrócić - co chcesz zasilać z akumulatora i na jak długo. Wtedy zasugerują Ci tutaj elektrycy pojemność przewidywaną akumulatora

 

Tomek... Jak pisałem. 2 tygodnie wytrzyma.

Jacku, prawda jest taka, że Tobie wytrzyma dwa tygodnie, komuś innemu nawet trzy, a jeszcze komuś innemu wystarczy na 1 dobę.

Zależy, jakiej mocy obciążenie i przez jaki czas pracuje w ciągu doby.

Tyle nie trzeba będzie, dziękuje za odpowiedzi i Pozdrawiam

Tomku, podanie jedynie przybliżonej mocy, którą chcesz pobierać z accu, to dopiero wstęp do wyliczeń.

Przede wszystkim, musisz jeszcze określić czas (x h / 24 h), przez jaki tą moc chcesz pobierać i typ akumulatora.

Zakładam, że accu będzie nowy, bo jeśli nie, to zgodnie z tym, co napisał Michał (post  #32), należy się liczyć ze znacznym spadkiem jego rzeczywistej pojemności.

Podany przez Ciebie "kalkulator", dla większości zastosowań jest dla mnie nie do przyjęcia, ponieważ zakłada rozładowywanie akumulatora zupełnie do zera!

Tak przebiegające cykle pracy, to najgorszy sposób eksploatacji dla accu, jaki można w ogóle przyjąć. Powoduje to oczywiście drastyczny spadek wydajności akumulatora z każdym kolejnym cyklem, nie mówiąc już o długości jego życia. Są tematy, w których dokładnie to wyjaśniałem.

Złotą proporcją jest max 50 % rozładowywanie akumulatora dla jednego cyklu, a prawda jest taka, że jeśli jest to jeszcze dobry i drogi akumulator i zależy nam, aby żył w doskonałej formie, jak najdłużej, to stopień rozładowania cyklicznego nie powinien być większy, niż 25 - 30 %

Przykład:

jeśli potrzebujemy pobierać z accu 20 W przez 3,5 godz. na dobę, a akumulator bez ładowania powinien wytrzymać 10 dni, to licząc w podobny sposób, jak przytoczony tu wcześniej kalkulator, mógłby wystarczyć nam akumulator o pojemności 60 Ah. Mając jednak na uwadze jego prawidłową eksploatację, pojemność nie powinna być niższa od 120 Ah, a w idealnym przypadku, nawet 180 Ah

Tak to właśnie wygląda - jak pisał Michał: najpierw liczy się zapotrzebowanie na energię i to w połączeniu z przewidywanym czasem poboru tej energii, a dopiero do tego dobiera się pojemność akumulatora.

Dla porządku należy dodać, że jeśli rozładowanie całkowite accu nie występuje cyklicznie, a jest tylko pojedynczym przypadkiem w czasie sezonu, czyli przez pozostałą jego część jest możliwość np. codziennego doładowania akumulatora, to wtedy można przyjąć do wyliczeń te z warunków, które są bardziej korzystne, mając jednak na uwadze, że po całkowitym rozładowaniu accu, trzeba go natychmiast naładować do pełna.

IMHO

Edytowane 27 Stycznia 2017 przez Kristofer (wyświetl historię edycji)

[Cezarr]

Krzysiek bardzo dziękuje     czyli zabrałem się za to od tyłu    oki czyli najpierw montaż odbiorników a później dobór akumulatora.

A więc powrócę do tematu w odpowiednim czasie, a akumulator będzie tylko nowy żądnych  używek. 

[Kristofer]

Krzysiek bardzo dziękuje     czyli zabrałem się za to od tyłu  

Dokładnie, czyli tak, jak Michał Ci odpowiedział.

[...] najpierw montaż odbiorników a później dobór akumulatora.

Tak. Znając ich moc/pobór prądu i określając w przybliżeniu, jak długo dziennie chciałbyś, aby pracowały, można będzie w dużym przybliżeniu określić potrzebną pojemność accu.

[...] akumulator będzie tylko nowy żądnych  używek. 

Tym bardziej warto zadbać o jego prawidłową eksploatację od samego początku.

[Socale]

... czyli najpierw montaż odbiorników a później dobór akumulatora.

... 

 

No nie bardzo.

Grozi Ci przeliczenie się.

Lepiej przed montażem zaplanować co się chce, wyszukać i podsumować konsumpcję np TV, oświetlenie, radio, przetwornica itp.

Matematycznie przeliczyć zamiary na siły. Da się, niespodzianek nie będzie.

Zsumowanie do kupy pozwoli na zgrubne wyliczenie i jeśli okaże się że albo wielki accu na poklad albo rezygnacja dla oszczedności to decyzję podejmujesz przed montażem/rzeźbieniem i szukasz czegoś bardziej energooszczędnego, skreślasz z listy np PLAZMĘ 42"/400W i w jej miejsce wliczasz 19"LCD/LED/20W

Oczywiście żartuję z tego porównania, ale racjonalność nie ukryta.

.

.

Na skróty, z mojej dzikiej praktyki:

Weekend w dziczu, od piątku popołudnia do niedzieli popołudnia około 48h.

Radio cicho=ma towarzyszyć a nie piłować, gra non stop z przerwą gdy...

TV (26W) wieczorem dla ukochanej, około 2h aż zaśnie , później znowu radio non stop, cichutko do snu

Oświetlenie wnętrza około 10-20W, 0,5-1h przed spaniem przy toaleta, prysznic itd.

Ładowanie telefonu jeśli jestem w zasięgu GSM (unikam ale co raz trudniej) 2h/??W

Ogrzewanie gazowe sterowane elektronicznie z nadmuchem napędzanym silniczkiem, używane czasami w nocy, 10h/??W

Pompa wody używana krótko okresowo, nie wliczam.

To latało na używanym 55Ah, ani razu nie zabrakło energii do funkcjonowania.

.

W kolejnym kamperze były solary, tu energii pod dostatkiem o ile dzień był w miarę jasny, aku na pokładzie 80Ah.

.

W obecnym kamperze nie wiem, bo jeszcze ani razu nie wyjechałem bo jest fabryczny i muszę go urządzić/wyposażyć ale będzie podobnie jak w pierwszym wyżej opisanym, bez solarów bo teraz mam 95Ah więc zapas do potrzeb niemal podwójny.

Edytowane 28 Stycznia 2017 przez WojtEwa (wyświetl historię edycji)

[Kristofer]

Tomek już wstępnie określił przewidywane potrzeby (post #34) i jest mało prawdopodobne, aby się przeliczył przy takim minimalistycznym podejściu.
Teraz wystarczy, że po zamontowaniu napisze, jakie "taśmy" konkretnie założył i czy jeszcze czegoś nie wymyślił.
Gdy określi to, o czym pisaliśmy, to kwestia doboru pojemności akumulatora będzie już trywialna.

To o czym Wojtku piszesz, sprawdzi się oczywiście w przypadku bardziej rozbudowanych potrzeb.

PS

Pochwalił byś się nowym kamperkiem, bo słyszę o nim, a jeszcze nie widziałem

Edytowane 28 Stycznia 2017 przez Kristofer (wyświetl historię edycji)

[Socale]

Tomek już wstępnie określił przewidywane potrzeby (post #34)

...

 

 

Ujjjj, przeoczyłem, zbagatelizowałem, zapomniałem.

Sorrki, ale policzyć warto.

.

Teraz OT dla Krzysia, wybaczcie.

Kamper to Detheleffs pod własną marką na grillu i w DR, ale i tak wszyscy wiedzą że to Ducato, niemniej gwarancję mam od Deta a nie od Fiata, trochę ból, bo sieć Fiata w PL jest szeroka a gwarancja nie jest od ich.

Model Trend 5887, nie mam fajnych fotek by się ujawnić

3,5t DMC, poniżej 7m, 2,3 M-Jet bez wyśrubowania. (narazie)

W necie pełno tego modela, u mnie przód auta tylko inny ale wszystkie inne szczegóły są identyczne.

Zerknij:

Edytowane 28 Stycznia 2017 przez WojtEwa (wyświetl historię edycji)

[Kristofer]

Śliczny  

Czy tylne łóżka są składane

[Socale]

Dzięki.

Tak, są składane, ten układ wybrałem/przyjąłem z myślą o wnukach.

Doczekam się ich - mam nadzieję

.

.

Edit:

Qmple, sorrki za OT, to spontaniczność.

Edytowane 28 Stycznia 2017 przez WojtEwa (wyświetl historię edycji)

[Kristofer]

Wojtku, napisałem na PW, aby tu nie zaśmiecać.

Również przepraszam za OT.