Jakość paliw

[piotrekbb]

ja nie stosuje dodatków, jakoś obawiam się co będzie później. Ktoś napisze super już drugi bak i jeździ, ale co będzie po setnym i następnym baku?

[cicik]

wiesz Piotrek... ok. jak ktoś jeden napisze ze wlewa wode do benzyny i ma 10kM wiecej pod maską to oczywiście należy podejść sceptycznie.

ale jak już na kilkunastu forach w różnych krajach , w sumie setki (jak nie tysiące) osób pisze o zbawiennym działaniu oleju dolewanym do diesla 

(który jak juz wykazano staje sie "suchym" paliwem ze wzg. na "ekoSrogie") to mysle ze warto spróbować.

[OnionSkin]

ja nie stosuje dodatków, jakoś obawiam się co będzie później. Ktoś napisze super już drugi bak i jeździ, ale co będzie po setnym i następnym baku?

I masz słuszną obawę: większość dodatków jeszcze bardziej pogarsza smarowność ON.

A zwłaszcza te "ułatwiające zapłon" zimą i "czyszczące" wtryski.

W Common Raill końcówki wtrysków czyszczą się same zjawiskiem kawitacji: bo ciśnienia w nich występujące dochodzą do 2400 barów. Zanieczyszczenia a nawet atomy metalu  dosłownie są wyrywane ze struktury końcówek.

Chyba że nie masz CR- wtedy nie wiem jaki mają wpływ.

 

Dolewka 2T zmniejsza temp. zapłonu.

Edytowane 19 Października 2014 przez OnionSkin (wyświetl historię edycji)

[piotrekbb]

Mam CR, od nowości niecałe 100tys i działa, spalanie poniżej norm producenta więc nie wiem czy jest sens dolewek 2t porostu mam obawy.

 

Edytowane 19 Października 2014 przez piotrekbb (wyświetl historię edycji)

[Waldek00x]

Wolny kraj  nikt nikomu nie narzuca i ja bym ten temat dolewek olejów do ON zamknął bo każdy ma swoje zdanie .

[piotrekbb]

No jak to na forach bywa

 

[Waldek00x]

I masz słuszną obawę: większość dodatków jeszcze bardziej pogarsza smarowność ON.

A zwłaszcza te "ułatwiające zapłon" zimą i "czyszczące" wtryski.

W Common Raill końcówki wtrysków czyszczą się same zjawiskiem kawitacji: bo ciśnienia w nich występujące dochodzą do 2400 barów. Zanieczyszczenia a nawet atomy metalu  dosłownie są wyrywane ze struktury końcówek.

Chyba że nie masz CR- wtedy nie wiem jaki mają wpływ.

 

Dolewka 2T zmniejsza temp. zapłonu.

Doleweka oleju odpowiedniej klasy Panie drogi nie zmniejsza temperaturę zapłonu Komplikacja konstrukcji współczesnych silników z zapłonem samoczynnym (diesla)

spowodowała znacznie większe obciążenia mechaniczne materiałów konstrukcyjnych.

Jednym z czynników "wysilenia" konstrukcji jest zastosowanie ciśnień wtrysku na poziomie 1000-2000 bar.

Ciśnienia te wytwarza w systemie CR pompa paliwa.

Schemat konstrukcji takiej pompy przedstawia zdjęcie z poniższego linka:

http://us1.webpublications.com.au/st...108104_2mg.jpg

 

Wałek mimośrodowy napędzany najczęściej paskiem rozrządu wymusza ruch posuwisto-zwrotny sekcji tłoczącej pompy, która tłoczy paliwo do listwy akumulacyjnej

silnika.

Bezpośrednia współpraca wałka krzywkowego z sekcją tłoczącą wymusza zapewnienie odpowiedniego smarowania i odbierania ciepła, które wytwarza się podczas pracy.

Rolę "smaru" i "chłodziwa" spełnia paliwo. Jest to powód, dla którego jakość paliwa musi być na odpowiednim poziomie.

 

W latach 2005-2006 zmniejszono zawartość siarki w ON. Siarka i jej związki poza destrukcyjnym działaniem korozyjnym polepszały własności smarujące paliwa.

Efekt zmian składu paliwa był jednoznaczny: pogorszyły się warunki pracy precyzyjnych elementów układów wtryskowych.

Zauważono zwiększoną awaryjność silników o zapłonie samoczynnym - dotyczy układu zasilania silnika paliwem.

Zaobserwowano niewielkie, błyszczące drobiny w filtrach paliwa, które przedostając się do wtryskiwaczy powodowały ich uszkadzanie.

Wywnioskowano że, owe drobinki, to elementy współpracujących par pompy wysokiego ciśnienia. Powodem ich powstawania jest podwyższone tarcie i temperatura pracy pompy wskutek obniżonej smarności paliwa .

Na poparcie owej tezy przytacza się opracowanie naukowe pracowników Politechniki Krakowskiej - "Zagadnienia smarności ciekłych paliw silnikowych":

http://suw.biblos.pk.edu.pl/resource...aSmarnosci.pdf

 

Koszt nowej pompy paliwa wysokiego ciśnienia zawiera się w przedziale od 2000 do 5000 w zależności od modelu silnika.

Nie wiem, czy istnieje możliwość regeneracji pomp wysokiego ciśnienia.

Koszt 1 wtryskiwacza CR to kwota około 1200 PLN.

Regeneracja wtryskiwacza o ile w ogóle możliwa (tylko Bosch i Delphi) to wydatek rzędu 600 PLN.

Do kosztów takiej naprawy należy doliczyć koszty robocizny, sprawdzenia układu elektrycznego wtryskiwaczy. Najczęściej również koszt czyszczenia układu paliwowego i zbiornika oraz oczywiście wymiany filtrów.

 

Wobec powyższej perspektywy, użytkownicy zaczęli się zastanawiać w jaki sposób zwiększyć trwałość elementów wtryskowych silników.

Na konstrukcję pomp i wtryskiwaczy oraz rodzaj użytego materiału wpływu nie mamy, więc tutaj poprawa nie jest możliwa.

Pewien wpływ możemy mieć na własności smarne paliwa. Użytkownicy w różnych krajach na całym świecie zauważyli problem i sami zaczęli poprawiać smarność ropy olejem do 2T.

Sięgnięto do jednego z najprostszych i najstarszych metod poprawy smarności jest dodawanie do paliwa

oleju wykorzystywanego w silnikach dwusuwowych, tzw oleju 2T lub oleju mieszankowego lub po prostu "Miksolu".

Silniki dwusuwowe smarowane są właśnie olejem dodawanym do benzyny. Benzyna w takim silniku dostarczana jest do wnętrza silnika.

Ma kontakt z elementami współpracującymi (łożyska wału korbowego) i dzięki temu zapewnia wystarczające smarowanie.

Zasadę smarowania mieszankowego wykorzystano w silnikach diesla. Do oleju napędowego dodawany jest olej 2T, który przepływając przez pompę i wtryskiwacze zapewnia im odpowiednie smarowanie, a więc polepszenie warunków współpracy wydłużając tym samym trwałość.

Same zalety?

Niby tak, ale nie do końca jest tak kolorowo.

Użytkownicy niemieckiego forum motortalk.de próbowali przeprowadzać profesjonalne testy oleju napędowego z dodatkiem oleju do dwusuwów i wyniki wpływu 2T na parametry paliwa, a tym samym procesy spalania są dość zaskakujące.

 

Wpływ oleju 2T na liczbę cetanową.

Liczba cetanowa ON to oględnie mówiąc, zdolność paliwa do samozapłonu. Im LC jest wyższa, tym „miększa” jest praca silnika.

Minimalna LC paliwa wynosi 50.

I tak, dodatek oleju 2T w proporcji 1:50 zmniejsza LC o 26 punktów!

Dodatek 2T w proporcji 1:150 zmniejsza LC już zaledwie o 3 punkty, co jest wartością akceptowalną.

Linki:

próbka 1:50 http://www.motor-talk.de/forum/aktio...hmentId=686109

 

próbka 1:150: http://www.motor-talk.de/forum/aktio...hmentId=686110

 

 

Wpływ oleju 2T na parametr HFRR

HFRR to parametr opisujący własności smarne paliwa. Wyrażany jest w ľm. Im mniej ľm na badanej próbce, tym mniejsze zużycie, a więc lepsza smarność. Ponownie podeprę się niemieckim forum mt.de, gdzie użytkownicy zlecili badania HFRR paliwa z dodatkiem 2 różnych olejów:

http://img33.imageshack.us/img33/2937/hfrr.jpg

Próbka wzorcowa miała smarność równą 238 um, a dwie próbki z dodatkiem różnych olejów 2T miały smarność 178 i 256um.

Wniosek z tego jest taki, że jeden olej poprawił smarność o około 25% w stosunku do próby wzorcowej, czyli czystego ON, drugi natomiast pogorszył HFRR o 10%.

 

Własności czyszczące oleju 2T.

Użytkownicy, którzy przez dłuższy czas dodają olej 2T do ON, stwierdzają, że paliwo takie posiada lepsze własności oczyszczające wnętrze mechanizmów z różnego rodzaju osadów.

Wniosek subiektywny

 

Zalecane proporcje oleju 2T

Nasuwa się wniosek, że najbardziej zalecanymi proporcjami oleju 2T w stosunku do oleju napędowego mieszczą się w przedziale od 1:200 do 1:300.

Oznacza to, że dla proporcji 1:200 na 50 L paliwa dodajemy 250 ml oleju, dla 1:250.

Przedział jest o tyle ważny, że umożliwia nam niezbyt dokładne dozowanie oleju 2T bez jakiejkolwiek szkody dla silnika.

 

Zalecane oleje

Najbardziej znanym i sprawdzonym olejem dodawanym do paliwa jest produkt f-my Liqui Moly o symbolu 1052:

http://www.liquimoly-sklep.pl/pl/p/O...ml-i-1L-1L/280

Innym polecanym olejem, głównie ze względu na parametry i dostępność jest produkt naszego rodzimego giganta Orlen Platinum Moto 2T:

http://www.orlenoil.pl/oferta/motocykle,4,168.html

 

I do starszych silników, „klasyczny” Miksol S:

http://www.orlenoil.pl/oferta/motocykle,4,125.html

Koleżanka Iwona dotarła do informacji:

Najbardziej polecane na MT.de, półsyntetyki API TC, JASO FC, ISO-L-EGC bądź ISO-L-EGD (w kolejności alfabetycznej):

*Addinol Super 2 T MZ 406

*Delticom HighPerformer

*Liqui Moly 1052

*Liqui Moly Racing 2T 1504

*Liqui Moly Racing Scooter 1621

*MEGUIN megol TC

*Shell Advance VSX 2T

*RAVENOL Scooter

 

nie polecają na podstawie przeprowadzanych testów: nadają się do smarowania, ale mają słabe właściwości myjące

*Castrol Act>evo 2T, mineralny API TC / JASO FC,

*Mobil Extra 2T, półsyntetyk API TC, JASO FC, ISO L-EGC

 

zdecydowanie niepolecane:

*Divinol FF API TC, JASO FD/FC, ISO L-EGD

*MEGUIN megol 2T TC mineralny API TC, ISO L-EGB, JASO FB

*Motul 510 2T API TC, JASO FD/FC, ISO L-EGD

 

 

Oczywiście stosowanie innych olejów również jest dozwolone, ale ze względu na dużą ilość nie podajemy ich gatunków. Należy tutaj napisać, że bardziej trzeba się kierować umiejętnością doboru oleju wg parametrów, niż podawaniem konkretnych wyrobów o czym w następnym punkcie.

 

Kryteria doboru oleju 2T jako dodatku do oleju napędowego

Jako, że stosowanie olejów 2T w paliwie silników diesla jest wymysłem użytkowników, żadne oficjalnie wytyczne nie istnieją.

Przeglądają jednak parametry olejów, można natknąć się na pewne wspólne cechy, które wydają się być istotne z punktu widzenia zastosowania 2T w dieslu.

I tak, wyróżnić można 3 grupy parametrów, które mówią z jakim olejem mamy do czynienia:

1. Temperatura zapłonu

2. Ilość popiołów siarczanowych po spaleniu

3. Spełniane normy jakościowe,

 

Temperatura zapłonu jest parametrem, który ma wpływ na przebieg spalania paliwa w cylindrze. Owa temperatura dla czystego ON ma wartość około 60*C. Dlatego temp zapłonu oleju 2T powinna być jak najbliższa wartości, którą ma ON.

I tek, oleje 2T na bazie mineralnej, czyli nasz Mixol, mają temperaturę zapłonu równą temperaturze zapłonu ON.

Oleje półsyntetyczne, czyli Liqui Moly i Orlen Platinum mają temperaturę zapłonu w przybliżeniu 80*C. Oleje w pełni syntetyczne zapalają się w temperaturze 100*C i więcej.

 

Ilość popiołów siarczanowych po spaleniu wpływa na pracę filtrów cząstek stałych. Jak najmniejsza ich ilość służy utrzymaniu przynajmniej takiej samej ilości cząstek stałych w spalinach, jak w paliwie bez dodatków.

W praktyce ilość około 0,1% popiołów należy uznać za bardzo małą zawartość cząstek stałych.

I tak, Liqui Moly posiada deklarowaną wartość popiołów na poziomie 0,06%, a Orlen Platinum Moto 2T 0,07%.

Stary Miksol S posiada 0,11% popiołów po spaleniu.

 

Współczesny olej do silników dwusuwowych spełnia 3 rodzaje norm: ISO, JASO i API.

Normy JASO odpowiadają za bezdymne spalanie oleju w cylindrze i własności „myjące”.

W praktyce należy przyjąć, że „nowsze” silniki muszą spełniać te normy. Najodpowiedniejsze to JASO FC i JASO FD:

http://en.wikipedia.org/wiki/JASO_FC

 

Oleje, które spełniają tylko normy API TA/TB to oleje klasy Mixol i ze względu na obecność filtra cząstek stałych w układzie wydechowym, nie są zalecana do takich samochodów.

Klasa API TC jest odpowiednia dla każdego silnika.

 

Optymalny olej to półsyntetyk spełniający normy: ISO L-EGC , API TC , JASO FC.

 

Zaobserwowane efekty ze wzbogacania ON olejem do 2T są praktycznie niezależnie od krajów i marek samochodów :

 

Zalety obiektywne (zmierzone i udokumentowane):

• Analiza spalin wykazuje mniejsze zadymienie.

• Zmniejszają się i wyrównują korekcje na wtryskach (dotyczy silników z CR)

 

 

Zalety subiektywne:

• Większa kultura pracy silnika (ładniejszy i cichszy dźwięk pracy silnika)

• Łatwiejsze zapalanie silnika

• Mniejsze zużycie paliwa –

• Pompy wysokiego ciśnienia ciszej i dłużej pracują

 

 

Wady:

• Kłopotliwe dolewanie przed tankowaniem

• Dodatkowe koszty na olej do 2T.

 

Nie jestem autorem tekstu oryginał na: http://www.peugeot-klub.pl/index.php...1858#msg401858

Read more: http://www.forum.alfaholicy.org/forum_ogolne_o_alfa_romeo/76456-mixol_dlaczego_dolewamy_oleje_2t_do_ropy_pigulce.html#ixzz3Gan3aKuR

[OnionSkin]

A jakie paliwo lejesz piotrekbb: bio czy te różne premium?

Ja tylko bio- mam nalatane 150tyś.

[piotrekbb]

Nigdy premium, zwykły ON z tym że minimum połowa tankowania to paliwa z "zachodnich"  stacji. Być może coś w tym jest, wcale nie jestem przeciwnikiem takich dolewek jednak poprostu mam obawy. 

[OnionSkin]

Piotrekbb- ja cię dobrze rozumie i nikogo na siłę nie będę przekonywał, no chyba że suchy fakt zapodam 

Ja leję pomimo że mam elementy oprzyrządowania silnika (pompa, wtryski itp) Siemensa które uchodzą za najtrwalsze  (Delphi podobno taki szajs że nic im nie pomoże).

[tomekk]

Witam !

 

Piotrekbb- ja cię dobrze rozumie i nikogo na siłę nie będę przekonywał, no chyba że suchy fakt zapodam 

Ja leję pomimo że mam elementy oprzyrządowania silnika (pompa, wtryski itp) Siemensa które uchodzą za najtrwalsze  (Delphi podobno taki szajs że nic im nie pomoże).

 

No właśnie z Delphi jest ten problem, że ropa to szajs i w pompie źle smarują się rolki na bieżni, Wtryski wytrzymują spokojnie 200 tys km, a później trzeba zmienić zaworki za około 200 - 370 zł od sztuki (bez robocizny), naprawa jest prosta, a nawet prostacka, oraz pompa około 170 - 210 tyś., a tu już naprawa jest skomplikowana. Taki przebieg to około 4-8 lat w zależności jak często ktoś jeździ, czy to mało ?

 

Pozdrawiam

[OnionSkin]

...............................oraz pompa około 170 - 210 tyś., a tu już naprawa jest skomplikowana. Taki przebieg to około 4-8 lat w zależności jak często ktoś jeździ, czy to mało ?

 

Pozdrawiam

No to chyba dobrze że mam Simensa- bo za około rok: kto wie co by było 

 

[tomekk]

Witam !

 

No to chyba dobrze że mam Simensa- bo za około rok: kto wie co by było 
 

 

Nic nie jest wieczne.   A tak na poważnie, to cały problem jest w tym, że auta używane na rynku mają tak duże przebiegi, że w większości z nich kończą się "resursy" właśnie tych podzespołów.

 

Pozdrawiam

 

Pozdrawiam

[Socale]

No ale słynne gasnące na autostradach Passaty były właśnie na Siemensach. Silniki 2,0 140KM

 

W Mondeo MK3 TDCI ten problem jest obowiązkowy w okolicach 200tys i właśnie Delphi najczęściej są polecane.

Chyba nie ma reguły, jest za to naiwność, taka typowa polska naiwność i wiara w to co było napisane.

Ogromny % aut na naszych drogach to sprowadzane "mało latane od dziadka z Niemiec przebiegi 165tys km".

.

Tymczasem, mój roboczowóz (2,2 CDI bo Mondeo mi umarło) ma nalatane 300tys i (odpukać) zachowuje się niezmiennie.

[piotrekbb]

ciekawe ile nalatają  moje Denso, ponoć mało awaryjne.