Dywagacje o hybrydach (wydzielone z Dacia Duster)

[filipert]

Bardzo ciekawa dyskusja. Tak daleko zabrnęła, że za chwile pewnie zostanie wycięta do odrębnego wątku, wiec pozwolę sobie kontynuować

Kiedyś tam porównywałem ceny aut i hybryda wcale nie wychodzi znacznie drożej, bo ma automat, za który trzeba nieraz słono dopłacić do spalinówki.

Poniżej cennik dla Corolli na 2021

Zresztą powyższa tabelka pokazuje, że nasza dyskusja w pewnych przypadkach nie ma za bardzo sensu, a za chwilę może się okazać, że hybryda będzie jak czarny lakier przed prawie wiekiem u Forda

Jeden z atutów dobrze użytkowanej hybrydy, to bardzo długa trwałość hamulcy.

[Gość]

35 minut temu, vrs napisał:

Z Yaris'a to mi się ten GR podoba

Mojej żonie też, ale trzeba zejść na ziemie, cena psuje wszystko.

[danielpoz]

1 minutę temu, peja76 napisał:

Mojej żonie też, ale trzeba zejść na ziemie, cena psuje wszystko.

Bez obawy. Juz dawno niedostępna.?

[Gość]

Teraz, danielpoz napisał:

Ty mówisz o miejskim małym autku z mizerną mocą. Skoro piszesz że kopniak jest tylko przez chwilę to i aku raczej skromny. Zresztą Yariska to miejskie auto  na zakupy?No i dla przedstawicieli handlowych?

Miałem w połowie roku C-HR 2.0 hybrydę 184km, nie widzę różnicy, auto typowo na miasto, średnia z trasy około 500km 7.4l czy to jest mało na takie autko???  nie jest to moja pierwsza hybryda fakt wszystkie Toyoty, miałem Aurisa pierwszą i drugą generacją, Priusa, Yarisy, twierdzę że są to fajne oszczędne auta ale do miasta, na trasie typowa bena

8 minut temu, danielpoz napisał:

Bez obawy. Juz dawno niedostępna.?

I dobrze

[lbuster]

9 minut temu, filipert napisał:

hybryda będzie jak czarny lakier przed prawie wiekiem u Forda

Problem w tym, że dla UE hybryda to silnik spalinowy i za naście czy dziesiąt lat także będzie passe, jak diesel czy benzyna 

[danielpoz]

1 minutę temu, peja76 napisał:

Miałem w połowie roku C-HR 2.0 hybrydę 184km, nie widzę różnicy, auto typowo na miasto, średnia z trasy około 500km 7.4l czy to jest mało na takie autko???  nie jest to moja pierwsza hybryda fakt wszystkie Toyoty, miałem Aurisa pierwszą i drugą generacją, Priusa, Yarisy, twierdzę że są to fajne oszczędne auta ale do miasta, na trasie typowa bena

 

Bo hybryda świetnie sprawdza się w mieście i nikt tego nie podważa!. Ćwierć wieku są na rynku a ludzie jeszcze fantazjują?

Typowa bena która jednak pali mniej i jest mocniejsza od typowej beny. To źle czy dobrze??

[Gość]

Teraz, danielpoz napisał:

Typowa bena która jednak pali mniej i jest mocniejsza od typowej beny. To źle czy dobrze??

Bardzo dobrze szefie

[filipert]

9 minut temu, danielpoz napisał:

Ćwierć wieku są na rynku

Lohner-Porsche Semper Vivus

dodaj jeszcze 100 lat

 

[danielpoz]

2 minuty temu, filipert napisał:

Lohner-Porsche Semper Vivus

dodaj jeszcze 100 lat

 

Ciekawe czy dużo palił w trasie?

[lbuster]

48 minut temu, filipert napisał:

Poniżej cennik dla Corolli na 2021

Nie znam się, ale zawsze mnie śmieszyła ta bujna wyobraźnia producentów hybryd, gdzie jak dopłacę do silnika 1.2 sześć tysięcy, to dostaje silnik 1.8 i do tego hybrydowy. Mają fantazję chłopaki  

Godzinę temu, filipert napisał:

Kiedyś tam porównywałem ceny aut i hybryda wcale nie wychodzi znacznie drożej

No bo taka jest polityka UE a docelowo producentów samochodów, bo by nie płacić kar do UE muszą sprzedać odpowiednio dużo hybryd/elektryków w stosunku do tradycyjnych samochodów. Tak więc bardziej im się opłaca podnieść cenę tradycyjnych spalinówek a obniżyć cenę hybryd/elektryków, by wyjść na swoje.

Zauważcie tylko, że docelowo my, klienci zrzucimy się według szacunków 14 miliardów euro dla unii za "normalne" samochody  Już to płacimy w cenie samochodów 

Stary artykuł, ale fajnie pokazuje, jak to działa. Więc nie dziwcie się, że dzięki UE mamy teraz silniczki 1.0, 1.2 a 1.5 to wypas 

https://www.autocentrum.pl/publikacje/naszym-zdaniem/ue-zarzadza-a-klient-placi-o-nowych-normach-emisji-spalin/ 

A jak chcecie coś aktualniejszego, to bardzo, bardzo polecam poświęcić 15 min na ten filmik - super zrealizowany a scyzoryk sam się otwiera w kieszeni 

 

[BUMERANG]

3 godziny temu, lbuster napisał:

Ale dlaczego tak uważasz? W czym będzie lepsza?

Tu coś na temat mildhybrid

https://www.wyborkierowcow.pl/jak-dziala-miekka-hybryda-wady-i-zalety-ukladu-mild-hybrid/

4 godziny temu, danielpoz napisał:

Rozmowa dotyczyła hybrydy. Nie mild hybrydy i nie plugin.?

A to już nie hybrydy?  To tak jak byśmy rozmawiali o silnikach spalinowych. Ty o dieslu, ja o benzynie, a ktoś inny o LPG. No, nie dogadamy się.

[danielpoz]

7 godzin temu, BUMERANG napisał:

 

A to już nie hybrydy?  To tak jak byśmy rozmawiali o silnikach spalinowych. Ty o dieslu, ja o benzynie, a ktoś inny o LPG. No, nie dogadamy się.

No i z tego powodu doprecyzowałem żeby nie było takich sytuacji.

8 godzin temu, lbuster napisał:

Nie znam się,....

 

...ale się wypowiem? 

 

Ps nie odnoszę się do filmu.

Edytowane 17 Grudnia 2021 przez danielpoz (wyświetl historię edycji)

[rolf]

7 godzin temu, BUMERANG napisał:

Tu coś na temat mildhybrid

https://www.wyborkierowcow.pl/jak-dziala-miekka-hybryda-wady-i-zalety-ukladu-mild-hybrid/

A to już nie hybrydy?  To tak jak byśmy rozmawiali o silnikach spalinowych. Ty o dieslu, ja o benzynie, a ktoś inny o LPG. No, nie dogadamy się.

W tym właśnie rzecz, że cbyba każdy mówi o innej hybrydzie, a różnice są znaczne. 

Mild hybrid moim zdaniem w ogóle pozbawione są sensu. Producent chce mieć hybrydę, a taką najtaniej i najprościej zrobić. 

Plug-in, choć powstały głównie w celach podatkowych, mają sens, jeśli głównie jeździsz na tym co naładowałeś z gniazdka. W trasie rzeczywiście mniej sensu, taka zwykła hybryda tylko kawał baterii do ciągnięcia. Jeszcze taka rav4 z 2,5 benzyna ok, ale Octavia 1,4... 

Natomiast typowo hybryda (no głównie toyota i lexus?) to już rzecz dopracowana i genialna. Yaris rzeczywiście do miasta, ale już corolla czy prius fajnie sobie radzą w trasie. A rav4, highlinder, a zwlaszcza camry czy gs i ls, to samochody świetnie radzące sobie w trasie. Trzeba tym trochę pojeździć, żeby zrozumieć, ale na pewno nie jest tak, że w trasie prawie nie korzysta z elektryka. 

Co do spalania to większe doświadczenie mam z camry i rav4. I camry praktycznie w każdych  warunkach, również na autostradzie (tyle że z całej autostrady, nie wynik z komputrlera przy 160) pali mniej od mojego klekot. I odpowiednio mniej od moich v8 i v12? Rav4 z reguły mniej od klekota, na autostradzie już niekoniecznie. 

 

[Misio]

13 godzin temu, filipert napisał:

Bardzo ciekawa dyskusja. Tak daleko zabrnęła, że za chwile pewnie zostanie wycięta do odrębnego wątku, wiec pozwolę sobie kontynuować

Bardzo - więc właśnie powinna być wyciągnięta do osobnego wątku - bo to z Dusterem niewiele ma wspólnego...a sporo więcej z innymi markami...

  

16 godzin temu, lbuster napisał:

2. Według mnie silnik spalinowy przenosząc moc bezpośrednio na koła będzie miał lepszą sprawność (mniejsze spalanie) niż ten sam silnik przetwarzając swoją moc na prąd i napędzając silniki elektryczne. No chyba każdy wie, że każde przetworzenie energii przynosi straty

Tego nie byłbym taki pewny...bo silnik generujący prąd może pracować w znacznie optymalniejszych swoich zakresach więc może być mniejszy (z mniejszymi parametrami) - to też tak troszkę jak porównywać 200KM z silnika 3l i 2l...przy czym taki silnik jest prostszy w osprzęcie i obsłudze...nie jestem przekonany że straty na przetworzeniu energii będą większe od zysków optymalnej pracy silnika...

Kolejny zysk - już wspomniany to znacznie mniej obciążone hamulce...

 

A teraz kilka moich wniosków...

Sam za dużo nie jeździłem hybrydami, ale mam takie wrażenie:

Z różnych powodów mamy downsizing...i tu dla mnie bardzo dużym plusem jest "doładowanie" elektryczne (niezależnie w jaki sposób)...

Co do opłacalności w trasie...bo o mieście nie ma już co filozofować (chociaż one dla mnie już robią to całą robotę)...

1) Czy w tej Polsce są tyko drogi proste i płaskie...no nie wiem...oczywiście środkowa Polska jest dość płaska, ale zarówno północ jak i południe dość mocno pagórkowate...

2) Z doświadczenia np Kampera...czyli (jak dla mnie) mocno za słaby silnik...rozpędzenie się do 100km/h jest niemalże nierealne, chyba że złapię się za "autobusem" lub będę miał jakiś minimalny odcinek z górki - wówczas nawet jazda po płaskim z prędkością 110 bez dodatkowego "doładowania" (spojlera w formie autokaru, czy jazdy z górki) jest spokojnie realna - tutaj doładowanie nawet 10-20kW przez 60s sprawiło by dużo...(oczywiście mówimy tu o płaskiej autostradzie, czyli miejscem gdzie chyba najgorzej wypada hybryda)

3) przy wyprzedzaniu - zostało już o tym pisane że zawsze dodatkowy kop jest fajniejszy...wiec nie będę  tym się rozpisywał...

4) jazda za miastem to nie tylko płaska i prosta autostrada...ale też często trasa gdzie co jakiś czas mamy ograniczenia 70, 50, zakręty gdzie trzeba zwolnić, drogę bez pierwszeństwa przejazdu, a nawet stop, światła, czy przejścia dla pieszych (nie mówiąc już o sytuacji gdy dojeżdżamy do innego, wolniej jadącego pojazdu - bo to się po części zawiera w punkcie nr 3)...wówczas hybryda dużo tutaj "zaoszczędzi" i wniesie dużo do komfortu jazdy...

[vrs]

Zanim ta dyskusja się skoczy to będzie już Duster Hybrid