Nocne ładowanie akumulatorów bez 230V

[filipert]

Jacek, właśnie czytam Twój temat i trochę mnie zdziwiło jak wiele osób ma i chwali solary elastyczne. Jakoś mi świtało, że elastyki szybko szlag trafia a tu proszę, kolejna alternatywa kiełkuje. Oczywiście ekonomiczne aspekty cały czas krzyczą 1x300W+

I tak sobie liczę (wartości w przybliżeniu)

1 x sztywne 300W+ = 700zł = 20kg   -  największa powierzchnia i niekorzystne umiejscowienie, zapas mocy ale brak możliwości rozbudowy

2 x sztywne 180W  = 1400zł = 20kg   -  możliwość podzielenia lokalizacji na dachu = lepszy rozkład mas i mniejsze oddziaływane wiatru, możliwość etapowania inwestycji, możliwość rozbudowy

2 x elastyczne 180W = 2000zł = 7kg -   możliwość podzielenia lokalizacji na dachu = lepszy rozkład mas i mniejsze oddziaływane wiatru, możliwość etapowania inwestycji, możliwość rozbudowy, najmniejsze ryzyko na szkodliwe działanie wiatru, najniższa masa

 

Ostatnio narysowałem kolejną koncepcję montażu 2x180W klejone na długich bokach na kątownikach alu, taki układ moim zdaniem daje największą sztywność całej konstrukcji i jest najodporniejszy na działanie sił wiatru

[jacek00]

Jacek, właśnie czytam Twój temat i trochę mnie zdziwiło jak wiele osób ma i chwali solary elastyczne. Jakoś mi świtało, że elastyki szybko szlag trafia a tu proszę, kolejna alternatywa kiełkuje. Oczywiście ekonomiczne aspekty cały czas krzyczą 1x300W+
I tak sobie liczę (wartości w przybliżeniu)
1 x sztywne 300W+ = 700zł = 20kg   -  największa powierzchnia i niekorzystne umiejscowienie, zapas mocy ale brak możliwości rozbudowy
2 x sztywne 180W  = 1400zł = 20kg   -  możliwość podzielenia lokalizacji na dachu = lepszy rozkład mas i mniejsze oddziaływane wiatru, możliwość etapowania inwestycji, możliwość rozbudowy
2 x elastyczne 180W = 2000zł = 7kg -   możliwość podzielenia lokalizacji na dachu = lepszy rozkład mas i mniejsze oddziaływane wiatru, możliwość etapowania inwestycji, możliwość rozbudowy, najmniejsze ryzyko na szkodliwe działanie wiatru, najniższa masa
 
Ostatnio narysowałem kolejną koncepcję montażu 2x180W klejone na długich bokach na kątownikach alu, taki układ moim zdaniem daje największą sztywność całej konstrukcji i jest najodporniejszy na działanie sił wiatru

Nie mam pojęcia jak z trwałością. Mój montowałem w kwietniu i działa. Ja u siebie mam mały Aku bo tylko 37 Ah, ale dzięki solarowi to w tym roku ani razu nie zabrakło mi prądu.

Nie wiem jak te solary w dłuższej perspektywie i się pewnie nie dowiem, bo na wiosnę buda zmieni właściciela

Co do nagrzewania się dachu, bo były też takie argumenty przeciw to u siebie niczego takiego nie zaobserwowalem.@Suzu4x4 dodatkowo u siebie robił testy pirometrem i nagrzanie dachu było niemal takie samo tam gdzie solar i tam gdzie go nie było.

[filipert]

47 minut temu, jacek00 napisał:

Co do nagrzewania się dachu, bo były też takie argumenty przeciw to u siebie niczego takiego nie zaobserwowalem.@Suzu4x4 dodatkowo u siebie robił testy pirometrem i nagrzanie dachu było niemal takie samo tam gdzie solar i tam gdzie go nie było.

Coś kojarzę, chyba zdjęcia były na forum... 

Jeszcze mały minus elastyków - brak używanych. Sztywne, używane można trafić za 1/3 ceny. 

Jednak tak bardzo znacząca różnica w wadze sprawia, że może pójdę tą drogą. 

 

[filipert]

13 godzin temu, jacek00 napisał:

@Suzu4x4 dodatkowo u siebie robił testy pirometrem i nagrzanie dachu było niemal takie samo tam gdzie solar i tam gdzie go nie było.

 

12 godzin temu, filipert napisał:

Coś kojarzę, chyba zdjęcia były na forum... 

znalazłem (jest w Twoim wątku od 15 strony) 

dalsze rozważania o elastykach i wątpliwościach pociągnę tam właśnie.

[filipert]

Wczoraj natknąłem się na polską firmę ML System - producenta paneli PV.

Na stronie maja bardzo ciekawy produkt

Moduł ULTRA PV to idealny złoty środek miedzy elastykami a tradycyjnymi panelami w ramach.

Jak dla mnie byłby to hit karawaningowy.

Niestety dzisiaj temat zbadałem dokładnie i okazuje się, że tą technologie stosują w indywidualnych projektach/realizacjach.

Gdyby się znalazła firma która zamówi określoną ilość paneli o określonych parametrach i w określonej cenie, to oczywiście są w stanie rozpocząć produkcję.

 

[filipert]

Jeszcze nie rozstrzygnięte co na dachu się znajdzie ale ostatnia wersja, to klejenie jednego panela 360W jak najniżej (bardzo nisko nad dachem) na tyle.

Niemniej, wreszcie, korzystając ze schematu kolegi @smok_wawelski zrobiłem pierwszą wersję swojego schematu:

Liczę na konstruktywna krytykę.

Na początek kilka pytań:

1. jak zabezpieczyć dodatkowe akumulatory do wózka, przed Cyrixem, czy przed akumulatorami? A może tu i tu?

2. czy znajdę takie urządzenie regulujące napięcie (na żółto) i czy warto? Głównie chodzi mi o ochronę LEDów przed wysokim napięciem podczas ładowania z regulatora. Może lepiej (taniej) stabilizować napięcie punktowo, przed każdymi LEDami? Podejrzewam też, że tam mogą być spore straty.

3. Pytanie do @smok_wawelski, o co chodzi z tym sterowaniem załączania przetwornicy? Czy chodzi o to, że jak napięcie spadnie i odetnie 12V, to odetnie pośrednio przetwornicę?

 

 

[smok_wawelski]

ad 3 - tak to nie usunięta pozostałość ze schematu z Victronem gdzie @Kristofer  mi podpowiadał to rozwiązanie w innym układzie wykorzystując pomocnicze  wyjście z MPPT Victrona zamiast modułu pilnującego spadku napięcia który pierwotnie chciałem zastosować. Chodziło o to aby przetwornica zasilająca lodówkę nie wyżarła nadmiernie aku.  Później ustalił ze przetwornica którą chciałem zastosować właściwie ma takie zabezpieczenie sama w sobie  a ze schematu nie usunąłem  -   jeszcze później przetwornica stała się zbędna bo lodówka będzie na 12v  
Przy schemacie Tracera zostawiłem  bo niczemu to nie przeszkadza - założeniem było odciążenie wyjścia LOAD ale z tego co tam później pisaliśmy wynikało  że Tracer sobie sam poradzi z odcięciem gdy napięcie spadnie.

Przy okazji - AN - to wersja Tracera pozwalająca prowadzić masę karoserią w specce ma dziwnie podane "ujemne uziemienie"  nie bardzo to jasne -  nie gryzłem tego z elektroblokiem nie wydaje mi się żeby to robiło jakiś problem przy inst. dwuprzewodowej ale może upewnij się na wszelki wypadek

Edytowane 28 Lutego 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[Voku]

W dniu 9.02.2021 o 19:38, filipert napisał:

 

2 x elastyczne 180W = 2000zł = 7kg -   możliwość podzielenia lokalizacji na dachu = lepszy rozkład mas i mniejsze oddziaływane wiatru, możliwość etapowania inwestycji, możliwość rozbudowy, najmniejsze ryzyko na szkodliwe działanie wiatru, najniższa masa

Na aliexpres są elastyczne w tej niby lepszej technologii etfe po 700 zł za 2x100W 

[filipert]

7 godzin temu, smok_wawelski napisał:

Przy schemacie Tracera zostawiłem  bo niczemu to nie przeszkadza - założeniem było odciążenie wyjścia LOAD ale z tego co tam później pisaliśmy wynikało  że Tracer sobie sam poradzi z odcięciem gdy napięcie spadnie.

Czyli zakładając, że przetwornica ma takie zabezpieczenie (wyłączanie a nie tylko alarm) tor prościej puścić obsługę całego 12V przez Tracera.

Cały czas jeszcze się wacham co do przetwornicy, bo docelowo to będzie tylko awaryjne źródło 230V, pod jakieś nietypowe urządzenia i wtedy starczy jakaś maleńka 300W. Ale taka jak na schemacie pozwoliła by dodatkowo bez problemu awaryjnie podgrzać wodę w termie (300W). 

Godzinę temu, Voku napisał:

Na aliexpres są elastyczne w tej niby lepszej technologii etfe po 700 zł za 2x100W 

Dzięki, widziałem link w temacie o elastykach ale doszedł ważny argument aby pójść w ramkę. Dwa mniejsze zmieściłbym obok klimy ale klima to kawał kloca i jak by nie stanąć, to zawsze będzie zacieniać panele. 

[smok_wawelski]

Wydaje mi się że można -  w przypadku tej przetwornicy która ja zakładałem i każdej innej która ma takowe zabezpieczenie w sobie
Zakładałem przetwornice AZO z 2 względów - starsza siostra tej przetwornicy pracuje już długo u Adama z lodówka  a raczej pracowała bo pewnie czytałeś że wymienił agregat na 12v, drugim powodem było EcoMode czyli niski pobór prądu w trybie czuwania 0.15A.

Grzanie wody - jak dla mnie kontrowersyjne, masz nie taką znów dużą elektrownię - pozostaje pytanie ile tej wody i czy starczy prądu ale na to pytanie musisz sobie sam odpowiedzieć  przyjmując swoje założenia - podrzucam linki - po prostu policz podumaj   
https://www.wolframalpha.com/input/?i=5000+watt+%2F+(4.18+joules+per+gram+kelvin+difference+*66+gram)
 https://pl.galanshop.eu/electricity-calculator

[filipert]

7 godzin temu, smok_wawelski napisał:

Grzanie wody - jak dla mnie kontrowersyjne,

Dla mnie też  dlatego zaznaczyłem, że tylko awaryjnie. Zresztą, docelowo i tak będzie grzanie gazowe ale wszystko po kolei w swoim czasie.

[Commander]

Cześć.

Widzę że zdecydowałeś się na panele.

Ja bym wybrał jednak agregat plus mocna ładowarka. Można byłoby zbudować jakieś wygłuszenie, no w boxie na aucie.... Nie wiadomo jak często będziesz na dziko.

[Misio]

A ja agregatu bym nigdy nie chciał...wolał bym nawet przy świeczkach siedzieć ...

[smok_wawelski]

W dniu 26.02.2021 o 16:54, filipert napisał:

1. jak zabezpieczyć dodatkowe akumulatory do wózka, przed Cyrixem, czy przed akumulatorami? A może tu i tu?

2. czy znajdę takie urządzenie regulujące napięcie (na żółto) i czy warto? Głównie chodzi mi o ochronę LEDów przed wysokim napięciem podczas ładowania z regulatora. Może lepiej (taniej) stabilizować napięcie punktowo, przed każdymi LEDami? Podejrzewam też, że tam mogą być spore straty.

Wróciłem jescze do Twoich pytań do schematu
ad 1
- zabezpieczenie dałbym przy akumulatorach - chroni to linie od aku do Cyrixa,  ten przy Cyrixie bym wywalił a wpiął linie od Cyrixa na klemę i tam dał  mu zabezpieczenie  - ale może niech sie ktoś bardziej elektryczny wypowie
- tu pytanko jaki cel przyświeca zastosowaniu  start assist  Cyrixa ?

ad.2 
czy ten EBL nie ma czasem stabilizatora ? czy nie lepiej byłoby zasilać obwody oświetlenia LED z niego ? 
 

Edytowane 28 Lutego 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[filipert]

12 godzin temu, smok_wawelski napisał:

ad 1
- zabezpieczenie dałbym przy akumulatorach - chroni to linie od aku do Cyrixa,  ten przy Cyrixie bym wywalił a wpiął linie od Cyrixa na klemę i tam dał  mu zabezpieczenie  - ale może niech sie ktoś bardziej elektryczny wypowie

dzięki, faktycznie poprzedni układ mógł spowodować, że po załączeniu ładowania dodatkowych akumulatorów, prąd ładowania mógłby spalić zabezpieczenie na linii tracer-aku co by zabolało.

12 godzin temu, smok_wawelski napisał:

- tu pytanko jaki cel przyświeca zastosowaniu  start assist  Cyrixa ?

U mnie jest odwrotnie niż u Ciebie i rezerwa prądu będzie w dodatkowych akumulatorach wózkowych i dopuszczam sytuację, że czasem przyda się kilka dodatkowych Ah.

Rozumiem też, że jak zepnę na stałe start assist, to mój bank energii będzie miał 210Ah.