Bojler 12V - zrób to sam?

[smok_wawelski]

Generalnie  zgadzam się @Misio z Twoją  argumentacją i o negatywie  webasto też pisałem wcześniej - tu pewnie jestem większym szkodnikiem ekologicznym niż Ty jadąc  choć i ta energia z altka u Ciebie nie bierze się z czego innego jak spalanie ropy, sama jazda w odniesieniu do postoju na webaście też smrodzi - ale może nie wchodźmy tak głęboko bo i tak nie wyliczymy ilości szkód ekologicznych   
Natomiast tej Twojej argumentacji w kontekście elektryki,i elektrycznego bojlera cwu na 12V z instalacją solarną można zarzucić że nie przewiduje ona 1 go przypadku jak dla mnie istotnego bo wole kierować się w długości pobytu swoimi upodobaniami a nie wymuszać  tej długości  pogodą - oczywiście to moje subiektywne upodobanie 
Przyjmując Twoja argumentacje w całości i mając np. miejsce w którym chcę pozostać dłużej + załamanie pogody - leżę i kwiczę myjąc się w zimnej wodzie o ile zostawię sobie pradu na pompę  co też nie jest największą tragedią tego świata i da się to przeżyć bo dorywczo mogę zagrzać trochę wody np. na kuchence  
Nie powiem kusi mnie elektryczne cwu, bojler zrobić nie problem,  podłogówka nie kręci mnie aż tak - chętnie poszedłbym w stronę webasto suche na ogrzewanie i elektryczne ogrzewanie cwu - natomiast widzę tu trochę słabo wydolności takiego rozwiązania dlatego dość uważnie właśnie śledzę ten watek i zmierzam do ustalania wymiernych konkretów zapotrzebowania i realnych możliwości odnawiania zasobów energii

Edytowane 2 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[Łza Włóczynutka]

Część camperów ma grzenie wody przy pomocy płynu chłodzącego silnika, czyli praktycznie rzecz biorąc po iluś tam minutach jazdy wodę w zbiorniku mamy gorącą. Patent skuteczny i dosyć tani - kilka metrów rurki i jakiś prosty wymiennik. Nie wiem czy jakas pompka jest do tego, czy ogarnia to zwykła pompa wody z silnika.

[Piotrekm13]

Teraz, Łza Włóczynutka napisał:

Część camperów ma grzenie wody przy pomocy płynu chłodzącego silnika, czyli praktycznie rzecz biorąc po iluś tam minutach jazdy wodę w zbiorniku mamy gorącą. Patent skuteczny i dosyć tani - kilka metrów rurki i jakiś prosty wymiennik. Nie wiem czy jakas pompka jest do tego, czy ogarnia to zwykła pompa wody z silnika.

Taki układ może nie podołać, ze względu na coraz bardziej wyżyłowane silniki, gdzie coraz mniej ciepła ze spalania paliwa jest marnowane. W efekcie możemy mieć niedogrzany silnik co na krótka metę zwiększy zużycie paliwa, a na dłuższą, zwiększy zużycie silnika.

Przykładem jest choćby VW Sharan, który aby dogrzać duże wnętrze musiał mieć w standardzie dogrzewacz paliwowy wpięty w instalację ogrzewania (chłodzenia silnika). Działało to na zasadzie Webasta, tylko że nie miało dodatkowego sterowania aby samemu włączać, oraz chodziło tylko przy uruchomionym silniku przy niskich temperaturach zewnętrznych.

[smok_wawelski]

Łza - ale to tez tylko w czasie jazdy - to nie jest rozwiązanie kompleksowe całego problemu cwu będące zastępstwem dla omawianego tu bojlera 12V 
Piotrek - stary HDI 2,8 podoła ten motor grzeje się zadziwiająco szybko - będę spinał obwód motoru z pokładem zaworami trójdrożnymi ale to też nie jest rozwiązanie kompleksowe i w pełni zamienne za bojler 12V  - więc pytanie nadal brzmi czy zdołamy sobie zapewnić cwu dzięki bojlerowi 12V
Sharan to inna polka - zajeżdżam już kolejnego  ten samochód mimo swoich zalet po prostu nie ma ogrzewania nawet z dogrzewaczem 5kW i nagrzewnica tylną bo obieg leci przez 2 rurki pod podwoziem i robią one za chłodnice  inżyniery fałweja chyba wymyślili to na dobrze zakrapianej imprezie , Jumper mający HDI tylko częściowo ocieplony Armaflexem 9mm  bez grodzi w zimie grzał mi się dużo szybciej niż Sharan - to daje jakiś obraz przy porównaniu kubatury wnętrza - nawiasem to nie tylko Sharan gnojówkowy klekot  1,9 fałweja nigdy nie był gorącym motorem począwszy od najstarszych do ostatnich w ADY 2,0 czy VR6 w benz  było nieco lepiej - obecnie najnowszych w Sharanach po prostu nie znam.

Edytowane 2 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[jarekvolvo]

Tak naprawdę, nie musimy odbierać ciepła silnikowi, któremu to sie słusznie należy. Ciepło możemy pobrać przecież z wydechu - nie potrzebujemy 120 stopni - za katem spokojnie pobierzemy tyle, że i nam wystarczy, a i silnik kontent będzie...

[smok_wawelski]

Zgoda Jarku - wykorzystanie ciepła odlotowego jest stosowane nie tylko w motoryzacji  ale i w przemyśle czy energetyce - nawet zastanawiałem się nad tym rozwiązaniem
Jednak w tym naszym rozważaniu to ma 2 aspekty negatywne  - robi się nieco skomplikowane, i tez nie jest rozwiązaniem całościowym  dla cwu  zamiennym z bojlerem 12V a tylko uzupełnieniem tego układu - więc nadal wygrywa bojler 12V  
Ale i jednak dalej gdy stoje 3 dni bo okolica mi się podoba a  mam kiepska pogodę to nadal 2 z 3 dni myje się w zimnej wodzie  

Edytowane 2 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[Misio]

Ja to jednak widzę inaczej

żeby gdzieś dojechać na pierwszą miejscówkę to jadę minimum 2h...wiec mam zagrzanie 15l wody do 70stopni czyli około 30-40l wody użytkowej ciepłej - to są 2 prysznice (dla 2 osób czyli 4) oraz mycie naczyń itd...jeżeli nie ma wielkich upałów, nam wystarczy pełny prysznic co drugi dzień więc mam4dni stania (przy założeniu że nie ma żadnego ładowania słońcem, a przy solarach rzędu 600-900W na dachu przypuszczam że dziennie spokojnie uzyskamy nawet pochmurną zimą te 100-300Wh + energia z akumulatora (moim zdaniem spokojnie będę chciał na 1 ładowanie bojlera mieć)...

Zużycie "paliwa" podczas używania alternatora - to bardziej prawda przy mniejszych silnikach, gdzie moment obrotowy jest "bardzo potrzebny", ale jeżeli ma się duży, ciężki silnik i powiedzmy 300-400Nm to obciążenia alternatorem jest pomijalne...a w przypadku bojlera webasto czy gazowego, to też potrzebuje jakiegoś paliwa...

Dlatego co by nie patrzyć uważam że elektryczny bojler ma szanse być najtańszym, najprostszym i jeszcze najekologiczniejszym rozwiązaniem...

zgodzę się tylko w części...

5 godzin temu, smok_wawelski napisał:

bo wole kierować się w długości pobytu swoimi upodobaniami a nie wymuszać  tej długości  pogodą

dlatego po części, że dłużej w 1 miejscu (zimą) nie wyobrażam sobie stać (oprócz narciarzy) dłużej niż te 2-3noce...ja z doświadczenia zimą stoję co noc w innym miejscu (czasem nawet w ciągu doby 2 razy odpalam silnik), oczywiście w lato potrafię stać nawet i tydzień w 1 miejscu...

Tak samo aspekt wody czystej, brudnej i kasety, a nawet "jedzenia" też pcha mnie by nie stać zimą dłużej niż 1-2doby

Więc czy aspekty techniczne mnie "wypychają" z tego miejsca...moim zdaniem nie, bo jednak okolicę którą mogę zwiedzić i mieć atrakcje zimowe nie są na tyle długie bym chciał tam stać ...

[Piotrekm13]

Wniosek jest jeden. Nałapać ciepła to nie problem. Gorzej z przechowywaniem na później ?

Pozostają więc tylko sposoby wykorzystujące bieżącą produkcję ciepła, a więc solar, akumulator, gaz, webasto.

Pisząc to wpadło mi do głowy jeszcze inne wykorzystanie solara. Nie do produkcji prądu, ale bezpośrednio do grzania wody. Może by coś takiego wykombinować i poeksperymentować?

 

[Misio]

1) nowoczesne bojlery elektryczne maja bardzo długi czas przechowania energii cieplnej...

2) nie do końca rozumiem jak chcesz grzać wodę solarem...

[Piotrekm13]

1 godzinę temu, Misio napisał:

2) nie do końca rozumiem jak chcesz grzać wodę solarem...

Na przyklad tak

https://allegro.pl/oferta/kolektor-sloneczny-bezcisnieniowy-150l-atest-pzh-10434668420?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_bathroom-heating_ogrzewanie&ev_adgr=Ogrzewanie&gclid=CjwKCAjwgZuDBhBTEiwAXNofRKTUhG5DfzhVL0tzXFqNJhZUFmCAX8ENKOLVIk38FhXb38rGdUAImRoCnpIQAvD_BwE

 

Można by tylko coś bardziej kompaktowego i przenośnego wykombinować.

[smok_wawelski]

6 godzin temu, Misio napisał:

żeby gdzieś dojechać na pierwszą miejscówkę to jadę minimum 2h...wiec mam zagrzanie 15l wody do 70stopni czyli około 30-40l wody użytkowej ciepłej - to są 2 prysznice (dla 2 osób czyli 4) oraz mycie naczyń itd...jeżeli nie ma wielkich upałów, nam wystarczy pełny prysznic co drugi dzień

OK - rozumowanie w dużej części słuszne - wyjeżdżasz z domu świeży te 200 km zrobisz w max 3 godziny nie zagotujesz się wiec w pierwszym dniu właściwie ten prysznic jest może i pożądany ale  nie konieczny  - bardziej potrzebny jest po następnym dniu gdy już nieco zagotowałeś a tu ten dobry izolowany bojlerek wystygł, nie było słonka  - ale spoko ok przecież masz jeszcze trochę prądu bo tylko chodziła lodówka, webasto i ładowarka komóry - pytanie czy masz go na tyle aby zagrzać nim wodę i na pewno musisz oszczędzać,    Jeśli wydrzesz szybciorem po robocie też właściwie nie ma problemu bo zagrzejesz po drodze ale zużyjesz tę cwu w tym dniu - jutro masz to samo co napisałem wyżej, ale spoko przy założeniu prysznic co 2 dni masz szansę że złapiesz trochę słonka i zagrzejesz cwu - lecz trzeba pamiętać że szansę a nie pewność  

6 godzin temu, Misio napisał:

a przy solarach rzędu 600-900W na dachu przypuszczam że dziennie spokojnie uzyskamy nawet pochmurną zimą te 100-300Wh + energia z akumulatora (moim zdaniem spokojnie będę chciał na 1 ładowanie bojlera mieć)...

OK - rozumowanie słuszne pod warunkiem że masz hektary dachu żeby tę moc na niego wrzucić - 900W to naprawdę jest potrzebna spora powierzchnię - ja zmieszczę jedynie pół z tego, a np. Piotrek na Traficu jeszcze mniej - zatem  aby przyjmować taką moc musimy uściślić jaka to fura - koszty pomijam - nie sa przedmiotem rozważań o możliwościach technicznych zapewnienia cwu przez bojler 12V

6 godzin temu, Misio napisał:

Zużycie "paliwa" podczas używania alternatora - to bardziej prawda przy mniejszych silnikach, gdzie moment obrotowy jest "bardzo potrzebny", ale jeżeli ma się duży, ciężki silnik i powiedzmy 300-400Nm to obciążenia alternatorem jest pomijalne...a w przypadku bojlera webasto czy gazowego, to też potrzebuje jakiegoś paliwa...

Gaz i webasto - napisałem o tym dużo wcześniej - to jasne też spalają paliwo. Zgodzę się też z tym że mocny silnik mniej czuje obciążenie obciążonym altkiem, owszem możemy próbować dyskutować ile mniej paliwa na to spalisz  od cinqucento  - natomiast za czorta nie zgodzę się z tym że ta energia bierze się znikąd i może być to pomijalne  - to przeczy prawom fizyki bo byłoby to perpetum mobile. Wielu to próbowało wymyślić ale jak dotąd ciotka fizia ich pokonuje - taka to  jędza  

6 godzin temu, Misio napisał:

Dlatego co by nie patrzyć uważam że elektryczny bojler ma szanse być najtańszym, najprostszym i jeszcze najekologiczniejszym rozwiązaniem.

zauważ że ja pisałem dłużej stoję i kopce  webastem  - ok ale robię to 30 min na dobę na potrzeby grzania wody a Ty jedziesz i grzejesz co prawda ekologicznie prądem ale spalasz paliwo sporym motorem  przez 200km  - co da kulce ziemskiej gorzej w kość ?   Jeśli ktoś grzeje bojlerem gazowym to ta relacja wychodzi jeszcze znacznie lepiej niż webasto. Jednak pomińmy to i skoncentrujmy się na możliwościach ogrzania cwu   bojlerem 12V

6 godzin temu, Misio napisał:

dlatego po części, że dłużej w 1 miejscu (zimą) nie wyobrażam sobie stać (oprócz narciarzy) dłużej niż te 2-3noce...ja z doświadczenia zimą stoję co noc w innym miejscu

Tu na pewno nie dojdziemy do wspólnych wniosków ani my dwaj ani inni bowiem gusta i upodobania sa jak d....a  każdy ma swoją :i na to rady nie znajdziemy aby sprowadzić to technicznie do wspólnego mianownika   Dlatego należy bezwzględnie  i niezależnie od policzalnych  aspektów technicznych przyjąć własne założenia i każdy  powinien sobie sam odpowiedzieć czy bojler 12V ma sens i czy wydoli w jego uwarunkowaniach, gustach, upodobaniach itp.... bo dopiero takie policzenie będzie prawdziwe - tu wchodzi też niewątpliwie konieczność założenia faktycznej ilości osób zużywających tę cwu - inaczej będzie u mnie przy 2os dorosłych a inaczej przy rodzinie z dziećmi

6 godzin temu, Piotrekm13 napisał:

Wniosek jest jeden. Nałapać ciepła to nie problem. Gorzej z przechowywaniem na później ?

Tak masz racje w dużej mierze jest to ten sam problem z cwu jak i ogólnie  z fotowoltaiką 

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[smok_wawelski]

3 godziny temu, Piotrekm13 napisał:

Na przyklad tak

Piotrek - to żadna nowość - czarna beczka czy w bardziej rozwiniętej formie worek z węzykiem i sitkiem to rozwiązania stosowane od wieków - ale to jest fajne jak  słonko ostro grzeje, mam znajomych maja kolettory i każdy z nich mówi że zima to kicha - po za tym własnie problem o którym piszesz złapać to jedno ale trzeba zmagazynować bo wieczór nie zagrzejesz cwu  kolektorem

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[jarekvolvo]

17 godzin temu, smok_wawelski napisał:

Zgoda Jarku - wykorzystanie ciepła odlotowego jest stosowane nie tylko w motoryzacji  ale i w przemyśle czy energetyce - nawet zastanawiałem się nad tym rozwiązaniem
Jednak w tym naszym rozważaniu to ma 2 aspekty negatywne  - robi się nieco skomplikowane, i tez nie jest rozwiązaniem całościowym  dla cwu  zamiennym z bojlerem 12V a tylko uzupełnieniem tego układu - więc nadal wygrywa bojler 12V  
Ale i jednak dalej gdy stoje 3 dni bo okolica mi się podoba a  mam kiepska pogodę to nadal 2 z 3 dni myje się w zimnej wodzie  

Oczywiście. To tylko uzupełnienie układu. Jeśli ruszymy w trasę "objazdową" i zatrzymujemy sie "cokawałek", to korzystamy z wymiennika. Na dłuższym postoju - rzecz jasna, z boilera.

 Pt. - Pon. stałem na vamie w Kiszyniowie, chłodnawo, 1 -3 stopnie, piec / a nawet dwa / chodził delikatnie prawie cały czas na aku, silnik odpalany co 8 - 10 godzin. Zbiornik wody - plastikowy kanister 30 litrów - ogrzewany tylko "dmuchaniem" z pieca z drugiego obiegu - woda wręcz gorąca. I TYLKO JA miałem ciepłą, bieżącą wodę w aucie . { Bo prysznice na vamie nie działały } Miny innych kierowców - bezcenne ?

 Miłego i Wesołych !!!

[Misio]

OK Smoku - poddaje się... chociaż uważam że Twoje argumenty są:

9 godzin temu, smok_wawelski napisał:

...

lecz trzeba pamiętać że szansę a nie pewność  

...

Tu się zgodzę - pewności nie mam czy dojdę do vana bo nogę na chodniku złamię, a jak jednak tylko skręcę to wsiądę do tego vana, ale też nie dojadę tych 200km na "biwak", bo będę miał wypadek...wiec może lepiej nic nie budować...

Życzę zdrowych, rodzinnych i wesołych świąt

 

 

[smok_wawelski]

Zgadza się Jarku,    Zgadza się Misio życiowo zgadza się na milon procent  - pisałem to wyłącznie w aspekcie techniki że w niej nie można przyjmować prawdopodobieństwa a tylko pewność.

Wam i wszystkim dyskutującym serdecznie życzę zdrowia i wesołych Świąt

Edytowane 3 Kwietnia 2021 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)