Jump to content
kojus

Plany wakacyjne a rozprzestrzeniający się koronawirus

Recommended Posts

lbuster

Dzięki @mundek28

Dodam jeszcze tylko, że jestem przeciwnikiem aktualnej władzy, jednak w tym, co do tej pory zrobili, popieram ich całkowicie. Choć uważam, że to co zrobili powinni zacząć 2 tygodnie wcześniej, gdy ludzie zaczęli się zjeżdżać z ferii. Ale nie mam im tego za złe, mało kto przewidywał taki scenariusz a nasi i tak dość wcześnie zaczęli te ograniczenia wprowadzać. Ja właśnie z obawy o to ścierwo zrezygnowałem z ferii na południu Europy i pojechałem nad nasze morze. 

A i jeszcze jedno. Odwlekanie w czasie zachorowania dużej ilości osób daje nadzieję, że minie sezonowość, znajdą skuteczną kurację choroby lub wynajdą szczepionkę. A jak widać wiele państw kładzie gigantyczne nakłady na badania i ten lek/szczepionka będzie najszybciej wynalezionym/przetestowanym/wdrożonym lekiem/szczepionką w historii. Oby tak było.

2 minuty temu, Zulos napisał:

Spokojnie - nie wyraziłem swojego poglądu, tylko rzuciłem temat...

Po to jest forum, by dyskutować ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Suzu4x4
19 minut temu, mundek28 napisał:

(...)

Na szczęście myślący inaczej  nie decydują o istotnych sprawach.

A Trump to co ? o niczym nie decyduje ?  cytowałem jego słowa kilka postów powyżej

i żeby była jasność nikogo nie oceniam ani nie krytykuje, szukam odpowiedzi na nurtujące mnie pytanie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
lbuster

@Suzu4x4, myślę, że w USA będzie najgorzej patrząc na to, co do tej pory wprowadzili oraz na liczbę ludności oraz skupisk miejskich.

Dodatkowo Amerykanie to nie potulne baranki, jak chociażby Chińczycy i np. stek z grilla będą musieli zjeść ze znajomymi :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
filipert

Trochę (bo nie mam tyle czasu) poczytuję ten wątek i pierwsze co nasuwa się na myśl to brak wiedzy, często powtarzamy za jakimiś mediami jakieś wycinki rzeczywistości, często niestety bezrefleksyjnie. Wątek ciekawy i ważny, często ucieka w politykę albo eugenikę...

Ja na to patrzę tak: jak mi rodzice albo moja żona złapią to dziadostwo to bez respiratora umrą na 99%. Mojej przyjaciółce umiera właśnie ojciec i nie może przy nim być. Kobieta która jako pierwsza zachorowała (oficjalnie) w Polsce i zmarła to w moim otoczeniu nie "pierwsza ofiara koronawirusa w Polsce" tylko Pani Basia której rodzina teraz też walczy o życie.

Jak słyszałem o Chinach a nawet o Włoszech, też myślałem, że mnie to nie dotyczy...

Izolacja pozwala na spowolnienie procesu rozprzestrzeniania się epidemii. Nikt nie ma złudzeń, że mniej ludzi zachoruje tylko, że zachorują w dłuższym czasie co pozwoli objąć specjalistyczną opieką więcej osób. W Polsce pomimo (podobno!) znikomej ilości testów jakoś % umieralności jest na "dobrym" poziomie, porównajcie z Niderlandami, Belgią, Francją albo Włochami albo do średniej światowej, mamy poziom USA czy Korei.

IMG_20200326_112119.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
kit

Jeszcze nie widziałem takiego ruchu na mojej wiejskiej ulicy :look: auto za autem, rowerzyści, biegacze, psiarze i ludziska z dzieciakami wszelakiej wielkości ... nawet policjanty terenófką i mucypały ...  problem miałem w brame cofnąć  bo cały czas ktoś jechał szedł itd :hehe: Kwarantanna a tu zaraz będzie więcej ludzi niż w markiecie przed świętami  :lol:... jestem poważnie zagrożony i już przestałem na ogród wychodzić a w domu okna otwierać :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
mundek28

Właśnie dowiedziałem się że zmarł w Londynie mój znajomy zakażony SARS -CoV-2.Miał 41 lat był laryngologiem nie chorował na istotne choroby ,prowadził aktywny tryb życia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zulos
21 minut temu, filipert napisał:

Izolacja pozwala na spowolnienie procesu rozprzestrzeniania się epidemii. Nikt nie ma złudzeń, że mniej ludzi zachoruje tylko, że zachorują w dłuższym czasie co pozwoli objąć specjalistyczną opieką więcej osób. W Polsce pomimo (podobno!) znikomej ilości testów jakoś % umieralności jest na "dobrym" poziomie, porównajcie z Niderlandami, Belgią, Francją albo Włochami albo do średniej światowej, mamy poziom USA czy Korei.

Wszystko fajnie, ale statystyki pozostają statystykami. Nie masz żadnej gwarancji, jak różne kraje o różnym standardzie praw człowieka, opieki zdrowotnej, demokracji, etc. liczą śmiertelność i jak - mówiąc prosto - zaliczają ofiary na koronawirusa. W dużym uproszczeniu można liczyć np. co było BEZPOŚREDNIĄ przyczyną, albo co GŁÓWNĄ przyczyną zgonu. I tu już dane mogą być krańcowo różne. A jeszcze można przyjąć różne inne algorytmy i wyjdą krańcowo różne dane. Dobrym przykładem jest przypadek u nas - bodajże z Łańcuta o ile pamiętam - gdzie pierwotnie podali, że pacjentka umarła na koronawirusa, a później sprecyzowali, że tylko miała koronawirusa, a umarła z innej przyczyny. I tu rodzi się pytanie, czy bez koronawirusa by też umarła, czy jednak przyczynił się do tego...  

Dlatego do tych danych trzeba podchodzić z daleko idącą ostrożnością.

49 minut temu, lbuster napisał:

Dodam jeszcze tylko, że jestem przeciwnikiem aktualnej władzy, jednak w tym, co do tej pory zrobili, popieram ich całkowicie. Choć uważam, że to co zrobili powinni zacząć 2 tygodnie wcześniej, gdy ludzie zaczęli się zjeżdżać z ferii. Ale nie mam im tego za złe, mało kto przewidywał taki scenariusz a nasi i tak dość wcześnie zaczęli te ograniczenia wprowadzać. Ja właśnie z obawy o to ścierwo zrezygnowałem z ferii na południu Europy i pojechałem nad nasze morze. 

Żeby było jasne - ja też należę do jednoznacznych przeciwników, ale te działania oceniam także pozytywnie. Oczywiście teraz RETROSPEKTYWNIE można się wymądrzać, że trzeba było działać wcześniej, ale wcześniej mało kto tak mówił. Oczywiście, że trzeba było absolutnie wszystkich przyjeżdżających brać na kwarantannę, wymazywać i dopiero po drugim pozytywnym wymazie - po min. kolejnych 7 dniach - wypuszczać do domu. Wyłapalibyśmy na pewno mnóstwo "pacjentów zero", którzy w ten sposób nie roznieśliby tego i byłoby teraz zdecydowanie mniej zakażeń poziomych.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Suzu4x4
2 minuty temu, Zulos napisał:

Dlatego do tych danych trzeba podchodzić z daleko idącą ostrożnością.

dokładnie, ponadto nie mamy pewności że dane są prawdziwe.

Żeby statystyki były wiarygodne trzeba było by mieć dane ze wszystkich zgonów w danym czasie . może np się okazać że mimo iż mamy niski poziom zgonów na COVID-19 ale nagle dziwnym trafem wzrosła śmiertelność na niewydolność krążeniowo oddechową :unsure:

Share this post


Link to post
Share on other sites
marcin81
9 minut temu, Suzu4x4 napisał:

dokładnie, ponadto nie mamy pewności że dane są prawdziwe.

Żeby statystyki były wiarygodne trzeba było by mieć dane ze wszystkich zgonów w danym czasie . może np się okazać że mimo iż mamy niski poziom zgonów na COVID-19 ale nagle dziwnym trafem wzrosła śmiertelność na niewydolność krążeniowo oddechową :unsure:

Mieszkam w bezpośredniej okolicy jednego z 19-stu szpitali jednoimiennych zakaźnych. Od zeszłego poniedziałku, od kiedy szpital w takiej formie funkcjonuje, zmarło do wczoraj siedem osób. Niestety żaden z tych zgonów nie "zasilił" statystyki. Wszystko zależy od interpretacji na karcie zgonu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
danielpoz

Mieszkając w okolicy jakiegoś szpitala ma się dostęp do wszystkich dokuentów?  Dużo ludzi ma do nich dostęp znaczy dużo mieszka w okolicy? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
kalapan

Plany, plany, plany....

 

wakacje.thumb.jpg.6b210e1d9d93d6e8fa742b64f6aa028a.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Cezarr
Posted (edited)

🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔

 

IMG_20200326_112322.jpg

Edited by Cezarr (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
jacekzoo

Share this post


Link to post
Share on other sites
Michał2016

Gospodarka dostanie po dupie mniej lub bardziej, kwestia ile potrwa ten cyrk.

Zgadzam się z głosami, że niektórzy Bysnemeni są trochę sami sobie winni nie posiadając poduszki finansowej. Ma taki jeden z drugim dwa sklepy z majtkami albo sprowadza z Chin kontener zabawek i już musi mieć to BMW X5, bo jeżdżenie Focusem byłoby poniżej jego poziomu. Co tam za różnica rata 1200 czy 3700 jak interes "idzie"? A to jakieś 30 tys rocznie (minimum, o wszelkich kosztach użytkowania nie wspomnę) w portfelu... Na gorsze chwile jak znalazł.

Ale... w przypadku dużych biznesów sytuacja jest ciut inna. Np. Hotele. Akurat teraz i jesienią dla dużych hoteli są żniwa w branży konferencji, sympozjów itp. obłożenie 100%. Aktualnie przychody = 0 zł. Pracowników dziesiątki lub setki. Podwykonawców, dostawców masa. Koszty mediów olbrzymie. Każdy duży hotel jest budowany na kredyt. I co? Dupa zbita totalnie. Ile dadzą radę? To ich wina, że nie brali pod uwagę  w biznesplanie a bank nie myślał o tym przy kredytowaniu?

Albo duża budowlanka. Znam temat dosyć dobrze. W każdej firmie budowlanej w Polsce praktycznie każda maszyna jest w leasingu (bo to nie są tanie rzeczy...). I taki przykład. Firma średniej wielkości, 50 osób (legalnie z ZUS), 45 sztuk sprzętu, powiedzmy 35 leasingów (bo 10 się już spłaciło). Pracy jest dużo nawet nie do przerobienia. Firma nie szasta forsą ale by dobrze funkcjonować musi zużyty sprzęt zastępować nowym bo np. koparka Nie Może stać zepsuta.

Prezes ma to x5 w tym leasingu ale firma ma ze 200 tys zysku średniomiesięcznie (średnio bo zatory finansowe i opóźnienia w płatnościach to norma) więc to chyba nie nadzwyczajnego. Firma ma kontrakt na budowę np jakiegoś właśnie hotelu, magazynu czy rozbiórkę jakichś  zakładów. I sprawa staje. Za już wykonane prace nikt firmie nie płaci. Ktoś mógł to przewidzieć w czarnych snach? Ile oni pociągną? 

I oczywiście firma ma podwykonawców takich co zatrudniają 5-15 ludzi (i 2-5 leasingów). W pierwszej kolejności nie zapłacą tym podwykonawcom Nic za już wykonane prace... Kiszka na całego

Share this post


Link to post
Share on other sites
dudek_t

Firmy firmami, bankructwa bankructwami a ja mam tylko nadzieje że planując wakacje 2021 Forumowicze i ich rodziny będą w komplecie. Za to trzymam kciuki choć każdy miesiąc bez szczepionki zmniejsza te szanse. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...