Jump to content
smok_wawelski

Elektryka w zielonej puszce

Recommended Posts

smok_wawelski
Posted (edited)

Pomału nadchodzi etap elektryfikacji puszki  - zatem tak jak pisaliśmy w którymś z wątków chciałbym Was poprosić o  zerkniecie na wstępny zarys jak to sobie wymyśliłem oraz o konstruktywną krytykę :)  nieskromnie i nachalnie nie ukrywam ze liczę tu na wypowiedzi kol. @Kristofer, @PolariS i wielu innych :) 
 

Zacznę może od założeń choć nie policzyłem jeszcze dokładnie zapotrzebowania na energie co oczywiście zrobię ale w pierwszym rzucie chodzi mi bardziej o sama koncepcje instalacji niz o dobór mocy panela czy pojemności akumulatora pokładowego

Mozna przyjąć że puszka będzie jeździła 50-50 dzik kemping całorocznie
1/ Z  głównych prądożerców będzie 
po stronie 230v  
- lodówka sprężarkowa 230V   najchętniej Ravanson LKK-88S  żrąca 440Wh na dobę, w drugiej kolejności LKK90 żrąca ok 280 Wh na dobę
- zakładam że tu wiele nie dojdzie - jakaś ładowarka, może mały lapek niezbyt intensywnie używany + dojdą na pewno straty na przetwornicy więc trochę się uzbiera
po stronie 12V
- główny prądożerca to niewątpliwie Webasto  - bedzie to albo Eber Airtronic po grubszym serwisie albo nowy Planar
- z mniejszych aczkolwiek znaczących wentylator okna dachowego, pompa ciśnieniowa wody, oświetlenie i radio

2/ Ładowanie chciałbym zrobić tak aby wykorzystywać wszystkie 3 możliwości czyli słupek, solar i alternator a przełączenia maja odbywać się automatycznie

Schemat aplikacji Cyrixa pochodzi z  https://www.victronenergy.pl/upload/documents/Datasheet-Cyrix-ct-120A-230A-PL.pdf i wszystko niby jest fajne ale to aplikacja z MPPT Victrona i tu mam obawy czy i jak to będzie hulać z innym MPPT.   Niestety MPPT Victrona jest drogawy a w interesujacej mnie opcji https://www.ecosolar.pl/smartsolar-mppt-10030-30a-1224v-p-814.html niby ma w sobie zabezpieczenie przed niskim rozładowaniem ale w sumie patrząc na specke https://www.victronenergy.pl/upload/documents/Datasheet-SmartSolar-charge-controller-MPPT-100-30-&-100-50-EN.pdf to nie jestem pewien a takowe zabezpieczenie to znów koszt i dodatkowe pudełko.  Sama aplikacja wodotrysku bluta na srajfona niespecjalnie mnie rajcuje równie dobrze mógłby byc prosty  mały LCDek z parametrami ładowania i napiecia aku

Najchętniej to kupiłbym wszystko lub większość gratów  w AZO ale nie wykluczam też innej opcji np z MPPT  Tracer 30A  może z dod opcją panelu MT50 bo to znakomicie upraszcza mi wykonanie panelu kontrolnego - zostają raptem  wyłączniki i kilka led do sond baniaków białej i szarej

Jeśli graty z AZO to byłyby następujące:

Przetwornica napięcia 12 VDC / 230 VAC ECO MODE SINUS IPS-1000S 1000W
Solarny regulator ładowania MPPT 12/24 - 30A wyświetlacz LCD 
tu AZO nie raczyło podać max mocy panela wiec muszę to sprawdzić czy "uniesie" te moje zakładane 300w z hakiem a kolejna prawa to zauwazone w tej chwili podane w charakterystyce "Ładowanie PWM" co skreślałoby ten regulator
Ładowarka sieciowa 12 V do akumulatorów BC-20 PRO 20A (230V/12V) LCD 7 stopni ładowania

Panel fotowoltaiczny monokrystaliczny Ulica Solar UL-315M-60 315W Anti-Dust

Pozostałe graty
Przełacznik zasilania 230v APZ 
tu jakoś nie mam przekonania do firmy - nie wiem może warto sklecić samemu na przekaźnikach - choć przy cenie 130zł wolałbym to szybko i sprawnie zrobić z klocków

Zabezpieczenie przed niskim rozładowaniem aku  - o ile wybrany MPPT nie będzie go miał  -  ZA-40    lub     ZA-100

Róznicówka i zabezpieczenia nadpradowe - wymyśliłem sobie RCBO ale niekoniecznie   :) 

 

Tyle pisaniny - załączam nieudolny obrazek z prośbą o sugestie,   proszę również o sugestie dot. typu paneli i akumulatora pokładowego

 

352861341_projektinstelektrycznej-2.thumb.jpg.69d17485829899ef3427e9ff1acb51f5.jpg  

 

 

 


 

Edited by smok_wawelski (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
chris_66
Posted (edited)

regulator od solara ma zabezpieczenie przez rozładowaniem aku (przynajmniej większośc ma) - przez niego puścił bym odbiorniki "małe" dobierając amperaż regulatora nie tylko pod solar ale i pod obciążenie

przetwornica bezpośrednio pod aku tylko z bezpiecznikiem - prąd jest spory i żaden rozsądny ogranicznik nie wytrzyma tego

 

AZO ładowarka ma w sobie bezpieczniki na wejściu i wyjściu, nie potrzeba dublować

i jedna rada z praktyki - ładowarkę warto podpiąc przez jakieś złącze typy modelarskie XT czy podobne, a aku z auta wyposażyć w kabelek i również takie złącze - w zależności od potrzeby przepinasz ładowarkę na aku auta albo na hotelowy. To najprostsze i najmniej zawodne, szkoda do tego robić jakiś automat czy cokolwiek innego

cała reszta mniej więcej do zaakceptowania

BTW ładowarkę AZO mogę Ci odstąpić :ok:, mam nadmiar prostowników :mlot:

 

Edited by chris_66 (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
PolariS
7 godzin temu, chris_66 napisał:

przetwornica bezpośrednio pod aku tylko z bezpiecznikiem - prąd jest spory i żaden rozsądny ogranicznik nie wytrzyma tego

Jest i na to sposób - trzeba dać mocny przekaźnik dla samej przetwornicy, a cewkę tego przekaźnika zasilić z wyjścia które już taką kontrolę ma (z wyjścia regulatora MPPT tak dla przykładu) 

Co do złącz użyłbym andersonopodobnych  . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
chris_66
2 minuty temu, PolariS napisał:

Jest i na to sposób - trzeba dać mocny przekaźnik dla samej przetwornicy, a cewkę tego przekaźnika zasilić z wyjścia które już taką kontrolę ma (z wyjścia regulatora MPPT tak dla przykładu) 

Co do złącz użyłbym andersonopodobnych  . 

nie wiem czy w momencie jak przetwornica szarpnie prąd to czy napięcie nie siądzie i zabezpieczenie nie zadziała - za chwilę się włączy i wyjdzie brzęczyk z przekaźnika

trzeba by to sprawdzić w konkretnym układzie aku/przetwornica

zresztą większość normalnych/dobrych przetwornic ma wbudowane zabezpieczenie 10,5V :winner:

 

złącze fajne, znane i niezawodne :ok: ale za duże :mlot:

Share this post


Link to post
Share on other sites
smok_wawelski
Posted (edited)
8 godzin temu, chris_66 napisał:

regulator od solara ma zabezpieczenie przez rozładowaniem aku (przynajmniej większośc ma)

Tak i to upraszcza sprawę oraz ją potania :)  w tym kierunku chciałbym pójść o ile Cyrix nie wymusi mia takiego bez zabezpieczenia -  ryje za cyrixem na CT i są opisywane  takie regulatory wiec chyba będzie ok
 

8 godzin temu, chris_66 napisał:

przetwornica bezpośrednio pod aku tylko z bezpiecznikiem - prąd jest spory i żaden rozsądny ogranicznik nie wytrzyma tego

Godzinę temu, PolariS napisał:

Jest i na to sposób - trzeba dać mocny przekaźnik dla samej przetwornicy, ......

Ok - dzięki za pomysł - raczej wolałbym proste rozwiązania  choć taki przekaźnik tez nie jest niczym skomplikowanym
Przerobimy schemacik  to na razie tylko papier elektroniczny :) 

 

8 godzin temu, chris_66 napisał:

i jedna rada z praktyki - ładowarkę warto podpiąc przez jakieś złącze typy modelarskie XT czy podobne, a aku z auta wyposażyć w kabelek i również takie złącze - w zależności od potrzeby przepinasz ładowarkę na aku auta albo na hotelowy.

Niegłupie - dzięki. Tak złacze zdecydowanie takie żeby wymuszało polaryzacje to jasne - bawiąc się kiedyś mocno  w radiowanie wiele lat  przerzucałem Lincolna miedzy autami na kostkę dwutorową skręcana - było ok przez wiele razy przez wiele lat ....  i ten jeden raz.... 
Złacza XT to wtedy były gdzieś może na zachodzie - następne przerzucania Lolka były już we wszystkich autach  tylko przy pomocy złączki malucha z odwróconymi konektorami

 

Godzinę temu, PolariS napisał:

Co do złącz użyłbym andersonopodobnych  . 

Jak to poprawnie nazywa się po polsku - nie bardzo moge znaleźć w PL a chciałem looknąć na wymiary bo sama konstrukcja mnie przekonuje 
Coś  alternatywnego - podobnego na duzy prad ?   Moze te akumulatorowe z bezpiecznikiem jak w autach ?

 

57 minut temu, chris_66 napisał:

zresztą większość normalnych/dobrych przetwornic ma wbudowane zabezpieczenie 10,5V :winner:

Yes sir - czuje ze jutro mam dzwoniony albo mejlowany dzień - opisy na AZO sa dość oszczędne i mówia tylko:
    Sygnalizacja zbyt niskiego i zbyt wysokiego napięcia zasilania oraz stanu głębokiego rozładowania akumulatora
    Ostrzeżenie przed rozładowaniem akumulatora:    TAK

Wolałbym żeby robiło ciach       a nie tylko kwiczało    :)
Jakieś typy na alternatywne przetwornice o podobnych cenach i parametrach ?

 

8 godzin temu, chris_66 napisał:

BTW ładowarkę AZO mogę Ci odstąpić :ok:, mam nadmiar prostowników

spoko  -  to moze wrócimy do tematu jak skompletuje pozostałe klocki :) 

Edited by smok_wawelski (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
chris_66
3 minuty temu, smok_wawelski napisał:

 

Wolałbym żeby robiło ciach       a nie tylko kwiczało    :)

miałem jakąs przetwornicę kemot i jeszcze jakąs inną - obie odłączały się całkowicie

Share this post


Link to post
Share on other sites
adaml61

Pamiętaj że to blaszanka , typowy regulator solarny nie odcina zasilania , musi być regulator który odetnie plus .Taki regulator jak do przyczepy w blaszance nie odcina prądu . Ja zrobiłem tak , że wyjście zasilania z regulatora steruje przekażnikiem , a on załącz i odłącz zasilanie . Regulator dedykowany do blaszaka ,  cena normalnego + kilka stówek .

Share this post


Link to post
Share on other sites
smok_wawelski
Posted (edited)

 

18 minut temu, adaml61 napisał:

Pamiętaj że to blaszanka , typowy regulator solarny nie odcina zasilania , musi być regulator który odetnie plus .

Pamiętam Adam pamiętam :) ale dzięki za przypomnienie
Nie odcina zasilania na aku czy na odbiorniki ?

Poryłem znów trochę na CT -  przymierzałbym  do  Tracer - 3210AN  do tego co chce b. podobne jest rozwiązanie  z watku drFellGood schemat w poście z  2019-09-13, 22:33 

 

18 minut temu, adaml61 napisał:

Regulator dedykowany do blaszaka

OK ale to żargonowe określenie dedykowany do blaszaka - przełożysz mi to na techniczno-handlowe lub linka  do takiego MPPT ?
W opisie Tracer - 3210AN   jest podane stwierdzenie ujemne uziemienie - gdzieś mi sie to juz obiło ale nie mogę znaleźć a nie bardzo je mój łeb chce przyswoić

Edited by smok_wawelski (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
adaml61
Posted (edited)

Nie odcina odbiorników , aku wydoisz do zera . Ale jak pisałem wyżej , podłączenie odbiorników  przez  przekażnik sterowany regulatorem załatwia sprawę . Mam 120A przekażnik . Normalny regulator + przekażnik i ok. 2 stówki w kieszeni , druga korzyść nie obciążasz wyjścia regulatora .

Edited by adaml61 (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
smok_wawelski
Posted (edited)

Tak tez mi coś nie pasowało - dzieki za upewnienie - wątpliwości były powodowane wątkiem https://www.camperteam.pl/forum/viewtopic.php?t=29870&start=0&sid=738094c84f8cf3d5428011419cc6bacd
Poszedłem za poprzednio linkowanym wątkiem drFellGood bo tam znalazłem aplikacje Cyrixa w układzie który by mnie interesował i raczej chciałbym ten układ z Cyrixem pozostawić

 

44 minuty temu, adaml61 napisał:

Normalny regulator + przekażnik i ok. 2 stówki w kieszeni , druga korzyść nie obciążasz wyjścia regulatora .

To mi się podoba :) 
Przekonałeś mnie do wyrka na tyłku  i tu tez zaczynasz mnie przekonywać :) 

Zakładając wykonanie z  z klocków to np  ZA-100 koszt 315zł i pytanie czy 100A jest dość ? Przekaźnik jakiś tam znalazłem ok 100zł - 200zł to juz kwota nad która warto podumać :) 
Nie bardzo mi się to podoba wiec może spróbujmy kontynuować  pierwsza drogę - co konkretnie określasz nazwą "normalny regulator"  prośba o przykład -  nazwa/typ/link będzie mi łatwiej skumać dalszą część o wyjściach regulatora.
Rozwiń proszę  stwierdzenie  "
wyjście zasilania z regulatora steruje przekażnikiem , a on załącz i odłącz zasilanie" 
Wyjście zasilania z regulatora które ?  wyjscie na aku czy na odbiorniki ?   sam przekaźnik i jego sterowanie nie jest mi obce ew. jak pamiętasz to rzuć typ 
proszę zawsze łatwiej bazować na sprawdzonych rozwiązaniach niż eksperymentować :) 

Edited by smok_wawelski (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristofer
Posted (edited)

Wybrałeś część sprzętu zdecydowanie z najwyższej półki. To bardzo dobrze, jeśli cena jest do zaakceptowania.
Ten kontroler jest bardzo rozbudowany (w sensie ilości algorytmów i funkcji programowania), więc można spędzić "pół dnia" na jego ustawianiu.
Nie posiada trzech par złączy, jak większość standardowych kontrolerów (We PV, Wy Accu, Wy Odb), a "jedynie" We PV oraz Wy Accu.
Ma jednak ciekawe rozwiązanie - tzw. przekaźnik programowalny (osobne złącza wyprowadzone na jednym z boków obudowy).
Opcji programowania, kiedy przekaźnik ma być spolaryzowany (Wy NO i NC) jest naprawdę sporo. Z tego, co pamiętam, to m.in. jest opcja zadziałania, gdy na akumulatorze obniży się napięcie do ustalonego progu, czyli można to w różny sposób wykorzystać. Jest też Wy "zdalnego włączania/sterowania", ale przyznam się, że nie miałem czasu nad tym się zastanawiać, więc nie wiem, jak działa. Generalnie, to Victron oferuje mnóstwo różnych elementów dodatkowych, które pozwalają rozbudować układy w niemal dowolnej konfiguracji, jednak ceny są adekwatne do możliwości i klasy tego sprzętu.
Rysunek połączeń pewnie będzie ulegał modyfikacjom w/g pojawiających się potrzeb i pomysłów.

PS

Wyjściem NC/NO można np. sterować przekaźnikiem o większej obciążalności, który np. bez spolaryzowania cewki, będzie miał zestyki w pozycji NO włączone w obwód zasilania "odbiorników 12 V", tym samym będą one w takim przypadku odłączone. Zastąpi to "moduł zabezpieczenia" widoczny na rysunku. Dopiero pojawienie się na akumulatorze napięcia powyżej ustawionego progu (programowalny 10 - 14 V), załączy przekaźnik kontrolera, a ten załączy przekaźnik włączający odbiorniki.

10.jpg

Edited by Kristofer (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
smok_wawelski

to tenDzięki Krzysztof za odzew, poprawki i sugestie - natomiast czy cena jest akceptowalna ?    Dobre pytanie ale odpowiedź nie jest całkiem prosta - a nawet rzekłbym  jest dość złożona. 
Wiesz to jest tak - jest sobie taki arkusz excela na którym oprócz tego co na tym malunku jest jeszcze sporo innych pozycji np. ogrzewanie, okienka, zbiorniki, inst. wodna  i parę innych.  Ten arkusz ma właściwie tylko  jedną istotną formułę sumuj - i to co ta formułka wyliczywszy sumę dopiero odpowiada na pytanie co jest akceptowalne :) 
Na pewno założenia są takie żeby nawet zrobić puszkę kawałkami a dość porządnie ale 
niestety muszę dążyć do kompromisu jakość-cena  a ponieważ uwiązano mnie na pseudo kwarantannę to siedzę,  ryje po necie,   liczę i kombinuje - czyli taka normalna proza życia :)   
Myślę tak że  czasem warto zapłacić trochę więcej a zastosować proste i dobre rozwiązanie w tym czego zna się tylko podstawy lecz nie umie się na 100% a zaoszczędzony czas przeznaczyć na zrobienie jakiejś dodatkowej pracy w tym co się umie dobrze i zarobienie kasy. Mam dzięki szwagrowi elektrykowi ułatwione zadanie - jednak szwagier pomimo wiedzy i dużego doświadczenia w elektryce jest kompletnie nie kempingowy/kamperowy więc muszę to zaprojektować i powierzyć mu wykonanie robiąc z nim za pomagiera i mieć na koniec zrysowany full schemat po to żebym to ogarniał i mógł się poratować będąc daleko od domu i szwagra czy to sam czy z doraźna pomocą elektryka - dlatego właśnie przyjąłem założenie składanki z klocków a nie  samodzielnego wykonania układów choć tego tez nie wykluczam bo czytanie prostych schematów elektrycznych, miernik czy lutownica albo wsadzenie przekaźnika w podstawkę nie są mi obce :)  

 

Zatem wnioskuje że skoro nie zakwestionowałeś na schemacie Cyrixa to z MPPT Victrona to hula to tak jakbym chciał i 3 źródła zasilania są możliwe - jest dobrze choć nie tanio :) zwłaszcza nie tanio że pozostało nadal  zabezpieczenie przed nadmiernym rozładowaniem.
 

59 minut temu, Kristofer napisał:

Ten kontroler jest bardzo rozbudowany (w sensie ilości algorytmów i funkcji programowania), więc można spędzić "pół dnia" na jego ustawianiu.

Sama mnogość konfiguracji regulatora może jest zaletą ale i tez na moim poziomie wiedzy może być utrudnieniem ale myślę że to jest do ogarnięcia a jakieś predefiniowane  ustawienia zapewne są możliwe.

Godzinę temu, Kristofer napisał:

Z tego, co pamiętam, to m.in. jest opcja zadziałania, gdy na akumulatorze obniży się napięcie do ustalonego progu, czyli można to w różny sposób wykorzystać.

I tu przychodzi mi na myśl że może udałoby się pójść drogą Adama i wykorzystać  to wyjście do sterowania przekaźnikiem który odłączałby odbiorniki przy zadanym napięciu oszczędzając ca 200 złociszy - dużo to nie jest w stosunku do całości ale w kasie tez nie mało - zawsze coś

Więcej rezerw pójścia w dół cenowo specjalnie nie widzę - praktycznie jedynie zejście cenowe  jest możliwe w regulatorze MPPT zmiana na inny tańszy Victron to jednak koszt ok 1000zł  ale raczej mam zdanie że parafianie z jednej parafii zwykle kumają się  najlepiej :) 
Nie chciałbym tez schodzić na Victrona czy inny MPPT o mniejszym prądzie - uważam to za zła drogę.

Troche jeszcze martwi mnie przetwornica - to co pisałem wolałbym żeby odcinała  a nie tylko ostrzegała  - tu trzeba by coś poszukać.

Znalazłem tez inny przełącznik zasilania ale to chyba podobny czort tylko kapkę ładniej wykonany od  APZ-02 - to ten  cena w sumie tez ta sama.

I wszytko byłoby piękne - tylko ten excel :) - spoko damy rade jak się powiedziało A trzeba powiedzieć i B

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kristofer
Posted (edited)
6 minut temu, smok_wawelski napisał:

I tu przychodzi mi na myśl że może udałoby się pójść drogą Adama i wykorzystać  to wyjście do sterowania przekaźnikiem który odłączałby odbiorniki przy zadanym napięciu oszczędzając ca 200 złociszy - dużo to nie jest w stosunku do całości ale w kasie tez nie mało - zawsze coś

Mówisz, masz :D

 

10a.jpg

 

PS

W kilku tematach kiedyś pisałem: Victron Energy, to Rolls-Royce na rynku takich urządzeń, więc w takim przypadku, jak tu omawiany, pozostałbym przy w/w wyborze.

Edited by Kristofer (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites
smok_wawelski
Posted (edited)

Dzięki Adam - będę dzwonił lub pisał do AZO  i miła niespodzianka również  w cenie przekaźnika :) 
Nawiasem Przetwornica AZO to młodsza siostra Twojej  i lodówka tez typ od Ciebie - tylko  busa przemalować i będzie klon - tantiemy licencyjne będę Ci wnet  bulił  - dzięki mam nadzieje że gdzieś kiedyś w realu będę miał okazje :) 

Piknie kielo cud Krzychu - tez dzięki serdeczne  i również podobna nadzieja jak w przypadku Adama :) 

Edited by smok_wawelski (see edit history)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...