Dethleffs RT Nomad 1989 - remont po zacieku

[filipert]

6 godzin temu, smok_wawelski napisał:

Zagadka porowatości jest też prosta do rozwiązania - najprawdopodobniej  ktoś  nieumiejętnie kleił i uwięził pęcherzyki powietrza w masie kleju

No to dopiero zagadka. 

Pewnie, że nieumiejętnie, bo pierwszy raz

Ale jak uwiezić pęcherzyki powietrza? Szybko podpowiedz, bo jak widać w tym jestem dobry i pewnie nie omieszkam powtórzyć sztuki ponownie. Czy to sztuka alchemiczna czy fizyczna? 

Nie pamiętam jaki wzorek narysowałem ale na tak małej powierzchni podejrzewam jedną packę. Całość wsześniej oczyściłem benzyną extrakcyjną

I skleiłem wyciskając uszczelniacz poprzez diciąganie wkrętów 

[filipert]

Z kronikarskich rzeczy

Wczoraj kilka godzin oczyszczałem konstrukcję z resztek sklejki. Trzyma to naprawdę mocno więc ratowało mnie urządzenie wielofunkcyjne, szlifierka oscylacyjna a nawet strug. 

Efekt końcowy 

Wyszło, że w zasadzie do całkowitej wymiany jest tylko dolna belka (można by sztukować ale jak mam ją na wierzchu to łatwiej w całości zwłaszcza, że to do niej jest krecona podłoga).

Trochę będzie rzeźby przy prawej stronie

Znalazłem też potężny mostek termiczny przy oknie 

Jak tak popatrzeć na te filmiki z fabryki, to chyba za bardzo się staram. 

16 godzin temu, BUMERANG napisał:

Zobaczcie z jaką łatwością goście przenoszą taką wielką ścianę.

Moja tylną bez sklejki (150h x 198) waży teraz 22kg

[Tomii]

30 minut temu, filipert napisał:

Znalazłem też potężny mostek termiczny przy oknie 

Oni tam w fabryce nie mają czasu . Styro trzeba rozłożyć, szkielet, lasery jakieś świecą, blaszek nawkładać, kto tam się będzie jakąś szczeliną szerokości 1 cm przejmował. Przecież to pod blachą będzie. 

[filipert]

Fabrykę poprawimy

Powiem Wam, że dobrze popracować w miłych okolicznościach. Zaraz pewnie w sąsiednich wątkach będą wrzucane zdjęcia z majowych wyjazdow a ja też nie narzekam na widok z okna ?

[smok_wawelski]

4 godziny temu, filipert napisał:

Pewnie, że nieumiejętnie, bo pierwszy raz    Czy to sztuka alchemiczna czy fizyczna? 

Nie to nie Twoja wina - a sztuka wydaje mi się być bardziej fizyczno-mechaniczna niż chemiczna a najściślej mówiąc blaszana  
Prawdopodobnie powodem jest  struktura blachy,   opcje są właściwie  dwie albo  pod klejem we wgłębieniach pozostały małe banieczki powietrza które po rozpłaszczeniu dociskanym wkrętami zaczepem stały się szersze tworząc ową porowatość  albo po prostu to wypukłości blachy przy dociągnięciu zaczepu doszły do niego tworząc dziurki porowatości   
Tak czy inaczej nie groźne i nie zawinione przez Remontujacego ani przez technologię    

Jestem pod wrażeniem zarówno remontu jak i dokumentacji 
To wiecha już niedługo Gospodarzu  będzie a przyszłe pokolenia remontujących będą Ci do końca życia browar stawiać  

 

[filipert]

Godzinę temu, smok_wawelski napisał:

Jestem pod wrażeniem zarówno remontu jak i dokumentacji 
To wiecha już niedługo Gospodarzu  będzie a przyszłe pokolenia remontujących będą Ci do końca życia browar stawiać  

Przy dobrym wsparciu robota dobrze idzie. 

Najpierw browar to ja do Krakowa będę musiał zawieźć. 

Apropo Krakowa

Najpierw kupiłem tam okleinę a wczoraj dokupiłem 2 ściski porządne za przyzwoitą cenę i jeszcze made in PL from Kraków

[bogdan9153]

Czytam i oglądam zdjęcia o Twoich poczynaniach i jestem pełen podziwu. Pewne pomysły ( jeśli pozwolisz ) wykorzystam, inne uważam za mniej trafione. Połączenie na jaskółkę nie stosuje się w taki sposób, jak Ty to zrobiłeś. Jest to typowe połączenie ciesielskie, stosowane do czego innego. Popatrz na drewniane domy budowane z bali. Tam będziesz miał odpowiedz Zwróć uwagę, że te połączenie będzie  częściowo  przenosić obciążenia  w pionie z kół i ramy na podłogę.Tam też jest mocowanie nogi, która będzie parła ku górze, a ty chodząc po podłodze, będziesz te połączenie osłabiał . I teraz wszystko zależy od  obciążania przyczepy i kleju. Jeśli klej dobry i małe obciążenia to wszystko będzie dobrze, jeśli nie, czeka cię poprawka. Prawa Murphy'ego  często się pokrywają się z życiem ( jak coś może się zepsuć, to się zepsuje.                                                                                                                                                                                                                   Pozdrawiam i pozwolisz że będę częściej składał wizyty w Twoim temacie i korzystał z wiedzy i doświadczenia forumowiczów. Bogdan

[smok_wawelski]

53 minuty temu, bogdan9153 napisał:

Połączenie na jaskółkę nie stosuje się w taki sposób, jak Ty to zrobiłeś. Jest to typowe połączenie ciesielskie, stosowane do czego innego.

Ponieważ ja doradziłem to połączenie to wpieprzę się między wódkę a zakąskę.
Otóż nie albo co najmniej nie tylko ciesielskie,   w ciesielstwie jaskółczy ogon owszem jest stosowany i służy do połączeń przenoszących siły wzdłużne tak jak i tutaj.
Wg mnie jednak jaskółczy ogon  jest to przede wszystkim popularne połączenie  meblarskie 
Tu chodziło przede wszystkim z spięcie listwy dla sił wzdłużnych rozciągających, owszem można było zastosować schodek tyle że on nie zapewniłby połączenia jak jaskółka a siły rozciągające działałyby na klej a nie na drewno natomiast  połączenia  wzdłużnego wieloczopowego nie bardzo było jak tu wykonać.
Zauważ że to złącze będzie z obu stron obłożone sklejką wiec  siły pionowe  będą przenoszone na listwę dość równomiernie poprzez sklejki na cała listwę a nie tylko na jej kawałek z jaskółka wiec nie ma obawy że jaskółka zostanie wyrwana w dół czy w góre.  Przypadek podparcia nogą i nacisku osoby chodzacej po listwie z jaskółka uważam za nierealny bo nikt nie chodzi w rogu przyczepy, rama będzie cisła na cała konstrukcje przez sklejke więc tez nie ten przypadek.
W przypadku zastosowania schodka to połączenie byłoby dużo słabsze dla sił rozciągających poziomo  a ta listwa spina tak własnie ściany boczna i tylną -  dlatego uważam je za właściwe i wydaje mi się że Twoja czy Murphy'ego fatalistyczna wersja nie będzie tu miała miejsca

 

Wysłane z Tapatalka.

Edytowane 10 Maja 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[BUMERANG]

1 godzinę temu, smok_wawelski napisał:

Zauważ że to złącze będzie z obu stron obłożone sklejką wiec  siły pionowe  będą przenoszone na listwę dość równomiernie poprzez sklejki na cała listwę a nie tylko na jej kawałek z jaskółka wiec nie ma obawy że jaskółka zostanie wyrwana w dół czy w góre. 

W większości połączeń oryginalnych temat załatwiają dwie zszywki więc "cokolwiek" będzie zawsze mocniejsze

[filipert]

3 godziny temu, bogdan9153 napisał:

Połączenie na jaskółkę nie stosuje się w taki sposób, jak Ty to zrobiłeś. 

He he, to moja pierwsza jaskółka w życiu. Ale są już dwie w przyczepie

Dzięki za uwagi ale myślę że 

34 minuty temu, BUMERANG napisał:

większości

 

35 minut temu, BUMERANG napisał:

połączeń oryginalnych temat załatwiają dwie zszywki więc "cokolwiek" będzie zawsze mocniejsze

A pozatym jest tak mocne połączenie, że po dobiciu mlotkiem trzyma już bez kleju we wszystkich kierunkach a czczególnie wzdłużnie. W omawianym przypadku ta listwa jest jeszcze klejona i kołkowana z boczną ścianą. 

 

3 godziny temu, bogdan9153 napisał:

pozwolisz że będę częściej składał wizyty w Twoim temacie i korzystał z wiedzy i doświadczenia forumowiczów

Bardzo się cieszę, po to ten wątek jest. Sam wiele wiedzy zaczerpnąłem z podobnych relacji. 

Wracając do kroniki

Sobota była pracowita i owocna (plan - sklejenie tylnej ściany - prawie 100% zrealizowany). 

Usuwanie zniszczonych listw potwierdziło, że korozja drewna była dość powierzchowna i zakres prac nie był rozległy ale czasochłonny.

Najtrudniejsze jest usuwanie resztek kleju z blachy bo trzeba być niezwykle ostrożnym aby nie podziurawić. Czasem poza klejem zostaje sporo materiału i wtedy robi się już niezła orka

Sporo myślenia i kombinowania. 

Na zdjęciu wspomniany jaskółczy ogon. W ten dokładany kawałek będzie od boku przykręcona ściana. Całość poza kanapą dodatkowo poklejone do siebie łącznie ze styropianem. 

Pracę umila kawa

Na łączeniu blach kolebala mi się kantówka więc zrobiłem "frez" 

Ponieważ moja pilarka stołowa nie ma funkcji cięcia pod kątem to najtrudniejsze było zacięcie dolnej belki pod kątem na całej długości 

Miałem wątpliwość czy kanapka na całej powierzchni dobrze docisnie połączenia pod oknem więc postanowiłem sklecić je niezależnie łącząc najpierw zszywkami

I kawa

Następnie przygotowałem płyty do docisku kanapki w dolnej części ściany (56x197,5), osmarowalem całość klejem poliuretanowym do drewna Soudala (poszła prawie cała butla) wyrównałem szpachlą zębatą, spryskałem wodą i nakleiłem sklejkę która spokojnie dała się korygować. Na to płyty meblowe 18mm i pustaki

Po około kwadransie rozpoczął się wpływ kleju

Zbierałem go przez 2 godziny a rano i tak jeszcze było sporo

Wydaje mi się, że dałem za dużo kleju. 

Dobrze, że miejsca gdzie wcześniej kleilem stelaż zabezpieczyłem papierem

 

Zabrakło mi kleju na górną cześć (104x197,5) i jak pogoda będzie ok to jutro skleję. 

Pomysł jest taki, że najpierw wkleję sklejkę a potem wytnę okno wyżynarką. 

Mój syn bacznie obserwował moje poczynania i dzisiaj wymyślił, że skoro mam przerwę w pracach przy przyczepie to mam wkoncu dorobić dodatkowe okienko do domku który kiedyś im zbudowalem. I tak dla niedzielnej rozrywki 

[smok_wawelski]

W dniu 9.05.2020 o 12:57, filipert napisał:

Najpierw browar to ja do Krakowa będę musiał zawieźć.      Apropo Krakowa    Najpierw kupiłem tam okleinę a wczoraj dokupiłem 2 ściski porządne za przyzwoitą cenę i jeszcze made in PL from Kraków

Cieszę się  Smoczogród Waszmości przyjaznym miastem się okazuje   
Browar miejski Ci u nas lichy ale w okolicy są przynajmniej 2 zacne   
Jakby czasem kiedyś dobre bogi karawaningu w Mała Polskę Was  poprowadziły - przybywajcie -  kawałek trawnika dla wyremontowanego Dethleffsa na pewno się znajdzie  

Ta prasa do sandwicha mi się bardzo podoba - nawet nacisk można regulować - potrzeba matka wynalazków mawiają i maja racje 

29 minut temu, filipert napisał:

Usuwanie zniszczonych listw potwierdziło, że korozja drewna była dość powierzchowna i zakres prac nie był rozległy ale czasochłonny.

To jest to co zawsze mówię - nie trudność nawet nie kasa ale czas czas i jeszcze raz czas  przy takich remontach - swoja drogą ludzie w kosmos latają od dawna , pół człowieka już umią przeszczepić, samochody już prawie same jeżdżą......    a sosnowego drutu do Migomata jeszcze nikt nie wymyślił - dziwna ta nauka i technika   

Edytowane 10 Maja 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[filipert]

Poniedziałek

Idzie zimny front. Rano jeszcze 15C ale po południu ma spadać poniżej 10C a w nocy może być przymrozek - słabo na popołudniowe klejenie.

6:30 - Castorama i zakup kleju a w ciągu dnia szybkie klejenie (w przerwie śniadaniowej w pracy) drugiej płyty.

Tym razem człowiek doświadczony bardziej i całość ładnie okleiłem taśmą malarską

17 godzin temu, smok_wawelski napisał:

To jest to co zawsze mówię - nie trudność nawet nie kasa ale czas czas i jeszcze raz czas  przy takich remontach

I rozwaga która nie lubi pośpiechu.

Przy rozbiórce ja posiłkuje się dokładną fotodokumentacją wszystkich rozbieranych elementów i często z miarą która daje jakieś punkty odniesienia.

W tym miejscu ważne było zmierzenie pióra które powstanie powyżej ramy po przyklejeniu sklejki i dokładne odtworzenie (w belce nad oknem czeka wyfrezowany otwór montażowy)

Jako pomoc na obu krawędziach dociąłem odpowiedniej grubości i szerokości klocki do których dosunę płytę

Tym razem oszczędniej smaruję klejem. Mniej więcej powtarzam wzór z fabryki (liniowe nakładanie) + na listwach rozprowadzam pacą zębatą.

Chciałem znów zrobić foto tej operacji i w tym celu przygotowałem już ładnie aparat.

I wtedy 

tyle z dokumentacji rozprowadzenia kleju 

nawet wodą zapomniałem spryskać ale na szczęście dziś plucha straszna wiec wilgotność mocno zwyżkuje w powietrzu.

Docisk

klej płynie ale na taśmę wiec mam to w nosie

[filipert]

Od wczoraj prace się jakoś ślimaczą. Głównie doczyszczam blachy i stelaże aby zrobić pasowanie tylnej ściany. 

Skleiłem wreszcie lewy bok

i górną sklejkę w narożnikach

Muszę pochwalić krakowskie ściski K2 - bardzo przyzwoity stosunek ceny do jakości i przyjemnie się nimi pracuje

Przy usuwaniu ostatkow kleju z drewna niezastąpiona jest szlifierka oscylacyjna

Bardzo ciekawy model z pojemnikiem na pył i filtrem dzięki czemu naprawdę praca jest dość czysta. A przy usuwaniu farb i klejów ograniczenie pylenia zdecydowanie ważne. 

Wszystkie miejsca w okolicach starych belek stelaża potraktował impregnat em który nadaje się do wewnętrznej aplikacji

Zastanawiam się, czy impregnować również nowe drewno bo widzę, że to dość powszechne przy remontach ale  czy to nie osłabia łączenia kleju?

 

Powoli będę zamykał puszkę i prosi się żeby przy tym stanie pomalować dach bo farba mocno sfatygowana jest. Walek odpada, spreje pewnie przedrożą więc musiałbym zorganizować sprężarkę i pistolet. Doradzicie coś w umiarkowanych kosztach? Czy zwykły akryl samochodowy będzie OK? 

[smok_wawelski]

No widzę żeś wziął na ambicje i gonisz Pawła  
Ja dałbym coś utwardzanego ale o lakierowanie - popytaj mojego ziomka kol. @klonik058

Edytowane 13 Maja 2020 przez smok_wawelski (wyświetl historię edycji)

[filipert]

Na tą chwilę mam myśl aby jednak nie lakierować dachu. Sporo kosztów i czasu już poszło na remont a przyczepa i tak będzie po sezonie próba sprzedaży (choć tak się wszyscy wokół ślinią na Karawaning, że może zostawię i będzie na wynajem...?) 

Zobaczymy. 

Tymczasem :

Cały tył poklejony i czas na wykończeniówkę. Najpierw szpachlowanie ubytków i nieruchomości 

Użyłem masy sxpachlowej szybkoschnącej

Jeszcze pamiątkowe zdjęcia wymiarów listew w ścianie 

Potem szlifowanie 

I okleina

Wyszło piknie