Jakie proporcje lepsze

[janko1960]

Źle odczytałeś , jest 1700 kg  więc różnica jest 500 kg. Może to wynika z tego , że T-Rok ma napęd  x4. Jak szukałem auta zauważyłem ,że napęd x4 bardzo podnosi max masę ciągnionej przyczepy. Sprawdź wersję x4 swojego Suzuki i też będzie duża różnica.

[jacek00]

W zaokrągleniu jest 1,33. Bez  4 setnych
Po co w takim razie piszą w dowodzie rej. max.  dmc przyczepy 1700 kg?

W DR masz podaną masę dla przyczepy z hamulcem. Hamulec najazdowy nie jest hamulcem w myśl przepisów.

ć.
W PL jednak ustawodawca wie lepiej od producenta samochodu co można podpiąć na hak i odgórnie, matematycznie ustala max dmc przyczepy na podstawie dmc samochodu, ignorując specyfikę pojazdu i dane producenta.
Jest tylko pytanie czy drogówka wogóle to liczy i czy sami wiedzą o co kaman czy tylko sprawdzają DR. Musieliby zresztą mieć na wyposażeniu homologowany kalkulator żeby to policzyć bo tej informacji nie ma nigdzie policzonej i wpisanej w DR.

Wysłane przy użyciu Tapatalka

Przecież ustawidawca nie zabrania holować przyczepy o takiej masie jaka widnieje w DR.

[Gość]

A co z tym przepisem

w przypadku samochodu terenowego, zgodnie z definicją zawartą w załączniku nr 1 do
rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 30 grudnia 2003 r. w sprawie homologacji pojazdów
samochodowych i przyczep (Dz. U. z 2004 r. Nr 5, poz. 30), masa ta może ulec zwiększeniu do 150
% wartości wynikającej z wartości znamionowej urządzenia sprzęgającego przy zachowaniu
pozostałych warunków.

Samochód terenowy może być, ale nie musi, jednocześnie autem typu SUV. W USA obydwa pojęcia są jednoznaczne z powodu braku w ofercie spartańsko wyposażonych aut terenowych. W Polsce samochód homologowany jako terenowy może ciągnąć przyczepę hamowaną o masie całkowitej przekraczającej jego masę własną nawet o jej połowę, o ile jej DMC nie przekracza maksymalnej wartości, określonej przez producenta pojazdu i zamontowanego w nim haka holowniczego (Dz.U.03.32.262; Dział II, § 3. pkt 4. ppkt 4)). Do pojazdów mogących ciągnąć przyczepę 3,5-tonową, a mających mniejszą, niż ona DMC należą: Volkswagen Touareg, Mercedes-Benz klasy GL, klasy G (tylko dłuższa, 5-drzwiowa wersja), Land Rover Defender.

Do znanych marek samochodów terenowych należą m.in. Hummer (w wersji wojskowej Humvee), Suzuki, Jeep, Land Rover, Nissan, UAZ, ARO, Toyota oraz Mitsubishi.

 

[czyś]

Bo i do homologacji określa się to inaczej, tzn. przyjmuje się dane podawane przez producenta, sprawdza nacisk na urządzenie sprzęgające i ocenia możliwość kilkukrotnego ruszenia z miejsca na pochyłości 12% w zadanym czasie. 

Dyrektywa Rady 92/21/EWG z dnia 31 marca 1992 r. w sprawie mas i wymiarów pojazdów silnikowych kategorii M 1

Załącznik II, pkt. 3.3.3. Obciążony do maksymalnej masy pojazd silnikowy holujący przyczepę musi być zdolny do poruszenia z miejsca zestawu pojazdów na wzniesieniu o nachyleniu, co najmniej 12 % pięć razy w ciągu pięciu minut.

 

Napęd 4x4 będzie zatem bardzo mocno wpływał na w/w, pod górę pociągnie sporo, nawet przy silniku 1.5TSi z 250Nm prawie od samego dołu. 1300 kg przyczepa na słabszym 1.4 nie robi wrażenia, tyle, że pod wzniesienie 12% przyczepności "ośce" braknie (lekki silnik - lekki przód). 4x4 jeśli przerzuci napęd na tył (nawet haldex), to głupi 1.5 tsi pociągnie te 1700 kg bez problemu. Co z tego, że w praktyce to ogon będzie merdał psem... 

Przy takim podejściu, nasze "krajowe" 1,33 przy hamulcu najazdowym jest jak głos rozsądku, skoro to holownik ma holować, nadawać kierunek i inicjować hamowanie przyczepy

 

Peja76, przepis który podałeś tak, ale o max masie decyduje rodzaj hamulca i dla hamulca typu najazdowego masz DMC holownika dzielone przez 1,33, choćby był to samochód terenowy. Żeby holować te 150% musiałbyś mieć hamulce w przyczepie uruchamiane z miejsca kierowcy, jednocześnie z hamulcami roboczymi holownika. Inna sprawa, to świadomość w/w po stronie Policj, ITD, itp...

Edytowane 6 Maja 2019 przez czyś (wyświetl historię edycji)

[jacek00]

A co z tym przepisem

Nic. Ten przepis nie dotyczy hamulca najazdowego.

[Gość]

3 minuty temu, jacek00 napisał:

 

 

Nic. Ten przepis nie dotyczy hamulca najazdowego.

To chociaż mam VW Touarega 3.5T na haku to i tak nie mogę ciągnąć takiej przyczepy ?

[jacek00]

To chociaż mam VW Touarega 3.5T na haku to i tak nie mogę ciągnąć takiej przyczepy

Nie możesz dlatego że właśnie hamulec najazdowy w przyczepie dopuszczony jest do używania warunkowo tylko kiedy stosujesz przelicznik. Jeśli będziesz mieć przyczepę z hamulcem uruchamianym razem z hamulcem roboczym auta to będziesz mógł holować tyle ile w DR.

 

[Zulos]

1 godzinę temu, janko1960 napisał:

Źle odczytałeś , jest 1700 kg  więc różnica jest 500 kg. Może to wynika z tego , że T-Rok ma napęd  x4. Jak szukałem auta zauważyłem ,że napęd x4 bardzo podnosi max masę ciągnionej przyczepy. Sprawdź wersję x4 swojego Suzuki i też będzie duża różnica.

Dla silnika 2.0 benzyna przynajmniej autocentrum podaje DMC cepki 1900...

Może to błąd, ale tak podali...

[Gość]

Masakra, jakie auto do 3.5t dmc ma uruchamiane hamulce z miejsca kierowcy przyczepy, ogólnie jeden przepis wyklucza drugi.

To chyba tylko w Polsce.

Najgorzej jak przepisy ustanawiają ludzie którzy nie maja zielonego pojęcia o życiu

[Zulos]

No dyskusje o tym były już w wielu wątkach...

Są tacy jak ja, co uważają, że 1,33 to głos rozsądku i gwarancja znacznie większego bezpieczeństwa stabilności zestawu. Państwo czasem powinno jednak wyręczać ludzi w samodzielnym myśleniu. Najlepszym przykładem jest brak obowiązku jazdy w kasku na motocyklu (niektóre kraje, czy niektóre stany USA) - ktoś powie, że to wolność, a inny, że za taką wolność mnóstwo ludzi płaci głową...

[Commander]

40 minut temu, peja76 napisał:

Masakra, jakie auto do 3.5t dmc ma uruchamiane hamulce z miejsca kierowcy przyczepy, ogólnie jeden przepis wyklucza drugi.

To chyba tylko w Polsce.

Najgorzej jak przepisy ustanawiają ludzie którzy nie maja zielonego pojęcia o życiu

Kolego... całkowicie się z Tobą nie zgadzam!!!

Ten przelicznik to nawet nie głos rozsądku, to palec Boży. Hamulec najazdowy to g...o nie hamulec. Już Ci podaje przykład...

Masz na haku 3 tony na 2 osiach i podjazd pod górę... śliski. Zatrzymujesz się bo jest zator i...zaczyna Cię ściągać do tyłu. Cisniesz hamulec a zestaw się cofa. Dalczego? Bo ten hamulec działa tylko do przodu i nie ma łączności z hamulcami pojazdu. Takie przykłady można mnożyć. W USA poszli po rozum do głowy...mają w przyczepach hamulce elektryczne. I ciągnąć mogą pełną wartość.

I żebyś tego nie odebrał jako złośliwość...też mam w papierach 3.5 tony i za cholerę bym tyle nie zaczepił.

[jacek00]

Masakra, jakie auto do 3.5t dmc ma uruchamiane hamulce z miejsca kierowcy przyczepy, ogólnie jeden przepis wyklucza drugi.
To chyba tylko w Polsce.
Najgorzej jak przepisy ustanawiają ludzie którzy nie maja zielonego pojęcia o życiu

Jakie miejsce kierowcy przyczepy? :-D I które przepisy się wykluczają? Należy sobie po prostu zdać sprawe, że hamulec najazdowy nie jest hamulcem w rozumieniu przepisów i nie jest traktowany jak hamulec. Definicję hamulca znajdziesz we wspomnianym rozporządzeniu. Wtedy wszystko stanie się jasne

[Gość]

9 godzin temu, Commander napisał:

Kolego... całkowicie się z Tobą nie zgadzam!!!

Ten przelicznik to nawet nie głos rozsądku, to palec Boży. Hamulec najazdowy to g...o nie hamulec. Już Ci podaje przykład...

Masz na haku 3 tony na 2 osiach i podjazd pod górę... śliski. Zatrzymujesz się bo jest zator i...zaczyna Cię ściągać do tyłu. Cisniesz hamulec a zestaw się cofa. Dalczego? Bo ten hamulec działa tylko do przodu i nie ma łączności z hamulcami pojazdu. Takie przykłady można mnożyć. W USA poszli po rozum do głowy...mają w przyczepach hamulce elektryczne. I ciągnąć mogą pełną wartość.

I żebyś tego nie odebrał jako złośliwość...też mam w papierach 3.5 tony i za cholerę bym tyle nie zaczepił.

Tak szczerze jak staniesz na podjezdzie i będzie ślizgo to i tak będzie cię ściągać nie ważne czy masz hamulce w przyczepie czy nie.

[mi5iak]

On 5/6/2019 at 5:53 PM, Commander said:

Sam nie wiem juz czego Ty oczekujesz....

Masz samochód, przyczepę i doświadczenie, a pytasz o niektóre rzeczy jak laik. Każda przyczepa nawet ta identyczna z drugą może mieć różne DMC, bo zależy ono i od wielkości i ładowności. Nie wiem czy szukasz auta starego, używanego czy nowego. Podobnie z przyczepą. 

Wszystko można skonfigurować....ale trzeba znać jakieś założenia. Utrzymanie się w 3.5 tony to żadna wskazówka. Jeep GC i Niewiadówka też spełnia kryteria.

Jeep GC i Niewiadówka nie spełniają kryteriów z pierwszego postu. Głównie się zastanawiałem czy przy parametrach auto: 2000, przyczepa 1500 będę mógł bezpiecznie podróżować po niemieckich autostradach z prędkością 90-100km/h. Aktualnie zastanawiam się nad BMW X1 z silnikiem benzynowym 1.5, moc 140KM, max moment obrotowy 220nm. DMC: 2000kg. maks: DMC Przyczepy: 1700kg. Jednak 220nm to trochę słabo. Mocniejsze silniki sprawiają, że DMC X1 wpada na prawie 2100kg, ale wówczas będę mógł ciągnąć cepkę o DMC 1400kg. Słabo, ponieważ te co mi się podobają mają 1500kg. Dlatego właśnie zastanawiałem się czy zrezygnować z funkcjonalności/ładowności przyczepy, ale pewnie się poruszać zestawem o DMC: 2100/1400 czy męczyć średniej mocy bęzynówkę o współczynnikach DMC 2000/1500.

janko1960 dzięki za szczegółowy opis T-Roca. Bardzo mi się przyda. Gdybym był sam z żoną to pewnie by mi wystarczył. Na razie mam wczesnych nastolatków ze sobą.

 

[czyś]

M. zd. ten mniejszy silnik nadałby się z powodzeniem do cepy 1100-1200 kg, zwłaszcza, że z tego co piszesz, holownik będzie załadowany raczej full.  Podobny silnik, nieco tylko mniej mocy, momentu i pojemności, ciąga u mnie 1300 kg, i przy załadunku pasażerowie i bagaż w holowniku cirka 300-350 kg, daje sobie radę, jak to piszą na forum, jakoś, w golfie VII 1.4 variant, sporo jednak lżejszym od X1. 

X1 samo w sobie cięższe, plus jak wnioskuję z Twojego wpisu, załadowane blisko DMC, do tego cepa 1500 kg, no to nie będzie to łatwo, lekko przyjemnie.  

Masz ponad 250 kg różnicy w wadze samochodu, spokojnie 100-150 kg pasażerowie/ładunek, 200 kg przyczepa (jeśli zależy Ci na ładowności, wnioskuję, że też liczysz się z jej wykorzystaniem, a zresztą gratów jest trochę, plus wyposażenie kempingowe i bytowe, i się zbiera). Przy cepie 1500 DMC, cirka 500-600 kg różnicy w porównaniu z moim zestawem, przy dość podobnych osiągach (1.4, 122KM, 200Nm). 

Kiedy porównam ze swoim, to gdyby dołożyć 550-600 kg do mojego, zestawu,  to o ile przy mojej wadze podróżnej znośnie jedzie, i powiedziałbym że to jest jakaś rozsądna proporcja dająca jeszcze jakiś margines (dobrze załadowane nie wymaga walki na drodze czy siłowania się z zestawem), to dorzucenie do tego jeszcze + 20% masy, przy cirka +10% "osiągów" (moc, moment) - nie wiem, zastanawiałbym się, byłoby to jednak już dość duże obciążenie dla napędu, a jazda na dłuższą metę dość męcząca. Już w moim zestawie, przy ok. 2900-3000 kg masy rzeczywistej zestawu, widać, że silnik - mimo że niby dziarsko radzi sobie z przyczepą - to nerwowo reaguje na każdą pochyłość, minimalnie pod górę i temperatura oleju rośnie jak oszalała, taki silnik pracuje już na granicy, a gdyby dołożyć mu 500kg, to nie byłoby wcale lepiej. 

Z X1 z MW 1495 kg holownika (dane ze strony BMW) przy DMC przyczepy 1500 może być różnie w ruchu zagranicznym -  wg konwencji wiedeńskiej kat. B to jeżeli DMC przyczepy nie jest większe od MW holownika.

Przy swoich doświadczeniach (mam porównanie z cięższym i mocniejszym holownikiem do tej samej cepy, ale nadal w 3500 kg), jeśli chodzi o jazdę, zdecydowanie wolałbym ten zestaw 2100/1400, z mocniejszym napędem, tyle że np. przy nowych przyczepach, trudno znaleźć lżejszą niż 1500 kg, żeby miała trochę realnej ładowności. 

Edytowane 10 Maja 2019 przez czyś (wyświetl historię edycji)