Ograniczenia prądu na kempingach

[danielpoz]

Już zbieram kasę

[Zulos]

Niezależnie od starych, czy też nowo odkrytych teorii naukowych, najlepszym zabezpieczeniem będzie kupić CADACa...

Ale to dopiero na przyszły rok - w tym już było za dużo inwestycji w środki trwałe...

[danielpoz]

Cisza w temacie a myślałem że się coś rozwinie.

Kolego Łza prosimy kontynuować a chętnie się czegoś dowiem 

[Łza Włóczynutka]

Polecam podręcznik do fizyki na poziomie gimnazjum. Gdybyś jednak udowodnił swoje twierdzenie, branża energetyczna była by zachwycona, bo nie musiała by przesyłać energii przy pomocy linii wysokiego napięcia. A to tylko początek profitów.

[danielpoz]

Ja fizyki uczyłem się w podstawówce i tu może być ta różnica między nami Może w gimnazjum mieeęliście inną fizykę... Jednak dobra zmiana w PL zrobiła coś mądrego.

 

Po co brniesz nie mając pojęcia w temacie? Zakrzywiaj dalej prawo Ohma

Edytowane 16 Czerwca 2018 przez danielpoz (wyświetl historię edycji)

[Zulos]

Ohmatko - dejcie już spokój!

Ohma tudzież inne prawa organoleptycznie zweryfikuję równo za tydzień.

Może jakiego Nobla dostanę, jak okaże sie, że na 5A i 220V jadę ponad 2000W i będzie OK...

[ed]

W dniu 14.06.2018 o 12:09, strus251 napisał:

Zastanawiałbym się nad dwoma kwestiami.

Pierwsza to ten ekspres do kawy. On sam w sobie juz przekracza moc znamionową zabezpieczenia a do tego w tym czasie jak rozumiem pracuje lodówka (myślę że od 100 do 180W, zależnie od posiadanego modelu). W tym układzie na 100% włączenie ekspresu spowoduje zadziałanie zabezpieczenia.

Nie znam intalacji kempingu ale stan jej również wpływa na pobór prądu (straty na instalacji) a dodatkowo, często latem obserwuje się spadek napięcia w sieci. Szczególnie gdy z danego trafo jest duży pobór (więc w sieci nie będzie 230V).

Zakladając proste wyliczenia (pomijając straty itd, dla potrzeb tej rozmowy):

Ekspres ma 1300W przy 230V = 5,65A

Lodówki 200W przy 230V = 0,87A

Razemem mamy już 6,52A.

 

Teraz gdy tą samą moc (1500W) pobierzemy przy np. 218V (co wcale nie jest jeszcze mała wartością) mamy już 6,88A i zaczynają sie wyższe schody.

 

Pamiętajmy, że 230V jest wartością normatywną ale jednak nie stabilizowaną w sieci i możemy mieć 232V jak i w okresie letnim na południu 215V. Na bank te urządzenia nie pójdą.

 

 

Drugą sprawą jest kwestia regulacji mocy owej płyty. Myślę że to nie kwestia jej ograniczenia tylko wyboru mocy grzania.

Wedłyg mnie jak ustawimy tą płytę na 500 czy 1000W to nawet zupy nie ugotujemy nie mówiąc juz o smażeniu.

No chyba że na wrzątek do zupy lub podgrzany olej na patelni będziemy czekać kilka godzin.

W skranym przypadku utrata ciepla będzie tak duża że zmiejszona moc nie da rady jednak nam tego zagrzać do oczekiwanej temperatury.

 

Oj Strusiu jeżeli obronisz te Twoje wyliczenia to będzie rewolucja. Popełniłeś błąd. Rezystancja odbiorników pozostaje stała (pomijam jej niewielki wzrost pod wpływem temperatury), więc jeżeli spadnie napięcie w sieci to i zmaleje prąd  i zarazem moc pobierane przez odbiorniki. Moc odbiorników spada z kwadratem prądu P=I*I*R

 

[strus251]

@ed hmm, nie będę próbował tego bronić, zakładalem że tak jest, w sensie moc stała i tyle.

Oczywiście, jak jest inaczej, to przyznaję się do błędu i czas się douczyć czegoś nowego. Elektrykiem nie jetem

Nie mniej, ważne aby kolega miał tyle prądu ile mu potrzeba. 

[Zulos]

No i wyszło, że ściema...

Przy lodówce i wentylacji w przyczepie, 2 lodówkach turystycznych i 2 ładowarkach (ok. 300W pewnie) działa grill 1500, indukcja na 1600 (oczywiście osobno). Więcej nie próbowałem na razie. No i gdzie te 5A??

[jacek00]

No i wyszło, że ściema...
Przy lodówce i wentylacji w przyczepie, 2 lodówkach turystycznych i 2 ładowarkach (ok. 300W pewnie) działa grill 1500, indukcja na 1600 (oczywiście osobno). Więcej nie próbowałem na razie. No i gdzie te 5A??

Bierz poprawkę, że dla większości urządzeń są to wartości szczytowe.

[Zulos]

W indukcji mam regulację mocy. Jak nastawie grzanie na 1600W to start z pewnością jest "szczytowy".

[ed]

15 godzin temu, Zulos napisał:

No i wyszło, że ściema...

Przy lodówce i wentylacji w przyczepie, 2 lodówkach turystycznych i 2 ładowarkach (ok. 300W pewnie) działa grill 1500, indukcja na 1600 (oczywiście osobno). Więcej nie próbowałem na razie. No i gdzie te 5A??

Widocznie bezpiecznik był większy niż 5A, bo 1500W/ 230V=6,5A, a jak jeszcze były włączone inne odbiorniki ?

[Piotrek]

Większość bezpieczników wyłączy się niemal natychmiast przy bardzo przekroczonej wartości nominalnej- w sytuacji zwarcia. Przy niewielkim przekroczeniu nominalnej wartości zabezpieczenia rozłączenie obwodu może potrwać kilka minut, czasem nawet dłużej.

Dla porównania, minimalne wartości z angielskich norm. Typowy domowy bezpiecznik 6A może wymagać 10 minut na rozłączenie obwodu przy prądzie 10A- i jest zgodny z wymaganiami. Wynika to z dwóch rzeczy

• Typowy bezpiecznik ma dwa elementy: jeden rozłączający bardzo szybko przy prądzie zwarcia; oraz drugi, precyzyjny rozłączający obwód przy przeładowaniu- ale charakterystyka działania drugiego wymaga czasu.
• Unikania sytuacji rozłączenia obwodu przy bardzo krótkim przeciążeniu podczas włączania urządzeń (np prąd ładowania kondensatorów wewnętrznych w większych urządzeniach elektronicznych).

[Kristofer]

19 godzin temu, Zulos napisał:

No i wyszło, że ściema...Przy lodówce i wentylacji w przyczepie, 2 lodówkach turystycznych i 2 ładowarkach (ok. 300W pewnie) działa grill 1500, indukcja na 1600 (oczywiście osobno). Więcej nie próbowałem na razie. No i gdzie te 5A??

Prawdopodobnie masz rację.

Przypuszczam, że właściciel kempingu podaje informacje dla konkretnej grupy turystów (wartość zabezpieczeń) zgodnie ze swoim doświadczeniem. Widocznie niektórym turystom można podawać rzeczywistą wartość, a dla "innych" dobrze jest ją zaniżać. Być może większość przyjezdnych przestrzega, by nie przekraczać 6 A, jeśli taką wartość mieli podaną, a turyści z "x" najczęściej ją jednak przekraczają, bo eksperymentują itd., co doskonale pokazuje chociażby Twój wpis. Gdybyś faktycznie miał na kempingu zabezpieczenie "5 A", to przy Twoich działaniach miałbyś już przyczepę odciętą od zasilania i to bez względu na to, jaką charakterystykę zabezpieczenia zastosowano.
Piotrek bardzo dobrze opisał w swoim poscie całą sytuację w kwestii zabezpieczeń. W większości przypadków z zabezpieczeniami nadprądowymi tak właśnie jest. Opis dotyczy akurat najbardziej popularnej charakterystyki "B", czyli z reguły stosowanej do zabezpieczenia gniazd wtyczkowych, prostych obwodów sterowania oraz standardowego oświetlenia. Generalnie jest dziewięć różnych charakterystyk dla zabezpieczeń (oznaczanych literami alfabetu A - Z), ale w zabezpieczeniach elektroinstalacyjnych spotyka się z reguły typy B, C, D.
Tak naprawdę, to zabezpieczenie nadprądowe posiada dwa stany, przy których nastąpi wyzwolenie działania: przeciążenie i zwarcie.
Dla każdego z tych stanów jest przewidziany innego rodzaju "wyzwalacz".
Dla zabezpieczenia przeciążeniowego stosuje się po prostu odpowiednio dobrany bimetal (w większości przypadków), który po przekroczeniu krytycznej wartości temperatury, wyzwoli działanie zabezpieczenia. Dla zabezpieczenia zwarciowego, najczęściej stosowane są tzw. "elektromagnesy".
Teraz najważniejsze: bez względu na to, którą charakterystykę zabezpieczenia zastosujemy, to zawsze będzie odporne na przeciążenie o krotności min 1,13, do max 1,45 obciążenia znamionowego. Przy krotności 1,13 w zasadzie zabezpieczenie nie powinno jeszcze zadziałać, ale przy 1,45 musi. To są "widełki" zakresu zadziałania, a ponieważ nie wiemy, na jaką wartość z tego zakresu trafimy (to jest loteria), więc warto zawsze stosować do wyliczeń najniższą wartość, przy której wyzwolenie zabezpieczenia nastąpi. Mając np. zabezpieczenie 5 A (teoretycznie), to będzie ono odporne na przeciążenie o wartości 5,65 A, ale nie non stop, a jedynie przez określony czas (często ok. 500 - 1000 sek.). Jeśli przeciążenie w tym czasie nie ustąpi, to bimetal spowoduje zadziałanie termiczne i wyzwolenie zabezpieczenia.
Drugim stanem, przy którym nastąpi zadziałanie zabezpieczenia jest "zwarcie" obwodu. W tym przypadku, krotność prądu znamionowego zabezpieczenia ma wartość od 3 do 5 (przy w/w charakterystyce typu B ) i drastycznie krótszy czas wyzwolenia. Oznacza to, że dla teoretycznego zabezpieczenia o wartości 5 A, wartość min 15 A będzie potraktowana, jako zwarcie, co spowoduje zadziałanie elektromagnesu i wyłączenie obwodu. Czas na to potrzebny jest już bardzo krótki i może wynosić np. ok. 0,1 - 0,01 sek.

Pisząc o zabezpieczeniu "5 A", nazwałem je teoretycznym, ponieważ w "szeregu" nie spotyka się takiej wartości. Może być np. 6 A lub 10 A (bardzo rzadko zdarzyć się może 8 A), ale nie 5 A. Na wspomnianym kempingu było zapewne zabezpieczenie 6 A, mimo informacji, o "5 A" i było to zapewne dodatkowym, teoretycznym "zabezpieczeniem" zabezpieczenia realnie istniejącego , a wymyślonym na konkretne potrzeby. Gdyby "wyskoczyło", to dla obsługi byłby to bezdyskusyjny i wyraźny sygnał, że ktoś grubo przekroczył dozwoloną wartość. W takim przypadku nie ma dyskusji: "ależ panie kochany, ja mam tylko urządzenia na 5 A i więcej być nie mogło - to musi być wada bezpiecznika". Delikwent idzie z obsługą do skrzynki i na własne oczy widzi "wysadzony bezpiecznik" o wartości 6 A, mimo że mógł ciągnąć tylko do 5 A - to zamyka wszelkie dyskusje i właśnie tak to widzę.
IMHO
 

 

[Zulos]

Qrczę - czytam to już 3 raz i nadal nie rozumiem;-)

A tak to wygląda na skrzynce: