Cywilizacyjny niedorozwój

[automaciek]

A wysłałem. Trasą którą syn często do Gdyni na regaty z trenerem jeździł leciał gość starym trupem, i w zabudowanym, na podwójnej ciągłej gdzie wszyscy jechali 70 zgodnie z przepisami, wyprzedzał auto za autem. Uprzedzam komentarze jeżdżę przepisowo, zwalniam w zabudowanym i nie jeden policjant celował do mnie radarem bez skutku.

 

A. Jeśli się typ nie przyzna i nie wskaże kto kierował, to płaci mandat ale bez punktów.

 

Ewentualne kamerka w tylnej szybie, coraz bardziej popularne.

[Łza Włóczynutka]

Ale kto płaci mandat?

Żeby mandat był prawomocny, trzeba udowodnić sprawcy wykroczenie. Na podstawie kamerki mamy dowód, że pojazdem ktoś dokonał wykroczenia. Nie da się natomiast ustalić sprawcy. Chyba że się sam przyzna. Jak się nie przyzna to nie ma komu wystawić mandatu. (Włascicielowi nie można przypisać wykroczenia, jeśli nie ma dowodu, że to on kierował) Niedawno media opisywały taki przypadek. 

Jeślibna filmie było by widać twarz kierującego, no to pewnie wysrawienie mandatu było by proste, jednak zazwyczaj jest tylko tył samochodu. A w przypadku tirów to tylko tył naczepy

[jacekzoo]

a jak jest z mandatami za prędkość? to samo, często nie widać twarzy, właściciel ma wskazać kierowce, jak nie to sam płaci mandat. jedynie z tego co pamiętam bez punktów

[automaciek]

a jak jest z mandatami za prędkość? to samo, często nie widać twarzy, właściciel ma wskazać kierowce, jak nie to sam płaci mandat. jedynie z tego co pamiętam bez punktów

Dokładnie tak to się odbywa, jeśli właściciel pojazdu którym dokonano wykroczenia nie wskaże osoby, to płaci on ale bez punktów. Taka opłata za amnezję na zawołanie.

[jacek00]

Dokładnie tak to się odbywa, jeśli właściciel pojazdu którym dokonano wykroczenia nie wskaże osoby, to płaci on ale bez punktów. Taka opłata za amnezję na zawołanie.

Ze zdjęciami z fotoradarów to tak nie do końca. Są możliwości nie zapłacenia nic, nawet w przypadku nie wskazania komu się powierzyło pojazd. Nie ma sensu rozwodzić się nad różnymi kruczkami prawnymi, ale jest to możliwe.

W przypadku filmiku z kamery jest inaczej bo zajmuje się tym bezpośrednio policja.

[automaciek]

Można uniknąć kary za morderstwo, udając wariata...... Nie każdy potrafi udawać.

[jacek00]

Można uniknąć kary za morderstwo, udając wariata...... Nie każdy potrafi udawać.

Ja mówię o zupełnie zgodnych z prawem możliwościach ;-)

[czyś]

Niewskazanie sprawcy wykroczenia przez np. właściciela pojazdu, jest odrębnym wykroczeniem z kodeksu wykroczeń. I dlatego "bez punktów".

Jeżeli chodzi o ciężarówki, i blokowanie lewego pasa/kilometrowe wyprzedzania, "wskoki" na lewy pas wymuszające gwałtowne hamowanie, nawet w przypadku, kiedy mandat obciążałby nie kierowcę, a firmę (tzn. mandat za niewskazanie sprawcy), to i tak byłoby to skuteczne. Ponieważ w naszym systemie prawnym, mandatu za wykroczenie nie można nałożyć na firmę, będzie on nakładany albo na właściciela/zarząd, albo osobę w której kompetencjach leży to, aby wiedzieć kto, kiedy i gdzie prowadził pojazd (np. dyspozytora). Imiennie i personalnie. I byłby to dość skuteczny środek, bo do tego świadkowanie w sądzie itp. jest niepotrzebne. Wykroczeniem jest samo niewskazanie osoby w danym dniu, czasie, miejscu kierowała pojazdem, jeżeli zażąda tego uprawniony organ, wykroczenie jest tu bez znaczenia, o tym się nie przesądza (art. 96 ustęp 6 kodeksu wykroczeń). Czyn zagrożony jest grzywną, i to bez wskazania górnego pułapu w przepisie, czyli grzywna do 5 tys. złotych.  Szkoda, że ITD nie ma w tym zakresie kompetencji do ścigania sprawców niewskazania sprawcy. Byłoby szybko i stanowczo, niestety, na Policji to utknie. 

Czy sądzicie, że po np. miesiącu masowych wezwań do wskazania sprawcy, ewentualnie płacenia grzywien za kierowców, w firmie transportowej nadal byłoby po staremu, bez żadnych zmian? Że "wierchuszka" brałaby na siebie te grzywny, np. kilka-kilkanaście w miesiącu przy dobrych wiatrach, żeby kryć kierowców, a wszystko było po staremu? Nawet przyzwoitego szefa, a co dopiero "dziadtransa" krew by zalała, bo tego w koszty nie wrzuci (płaci z czystego dochodu), zacząłby w końcu przerzucać to w odpowiedni sposób na konkretnych kierowców, tak, że może przestałoby to być opłacalne, czy w ogóle rozważane (tylko świadomość faktycznej i całkowitej bezkarności takich zachowań na drodze, dla wielu kierowców jest motorem do takiej jazdy).

Sprawę rozwiązałaby nie policja, a pieniądze. Miesiąc, i jeżeli chodzi o kierowców zatrudnianych przez polskich przewoźników, myślę drgnęłoby (tu chodzi nie o jednostkowe sytuacje, ale kierowców, którzy mają taki "styl" jazdy, bo to po prostu widać), więc mieliby szansę trafić na tapetę kilka razy - nawet z jednej trasy (a to już nie jedno wykroczenie, a kilka), w relacji kierowca-firma transportowa trochę by zawrzało, wprawdzie kierowca mandatu by może sam i nie zapłacił do budżetu, ale coś z tego miałby utrącone, i przy nagminnie powtarzających się sytuacjach, byłby jednak na cenzurowanym (cóż, jeżdżąc w dobrej firmie, szkoda byłoby szukać roboty w dziadtransie, chyba lepiej trochę zmienić styl jazdy).

A jeśli trzeba byłoby gdzieś na przesłuchanie dalej - powyżej 50 km od siedziby sądu, to albo przesłuchanie przez pomoc sądową (przed sądem swojego miejsca zamieszkania) albo w drodze telekonferencji (to działa). 

Niestety, nie mam pomysłu co zrobić z kierowcami zagranicznymi, na nich zostają patrole, niestety, a to spora część, zwłaszcza na kierunku wschód-zachód. 

 

Tu z góry musze przeprosić tych, którzy parają się tym zawodem, i jeżdżą za fajerą 40-tonowców, ale jeżdżą normalnie, jak Bozia przykazała, czyli 96 na blacie, ale zachowują jakiekolwiek odstępy od poprzednika, nie starają się na siłę wyprzedzić mając świadomość że różnica prędkości między ciężarówkami czasami wyznaczona jest jedynie... różnicą w wysokości bieżnika (o ułamek procenta większym obwodem kół na osi napędzanej). 

[Cezarr]

https://autokult.pl/31922,kierowcy-ciezarowek-odpowiadaja-policji-na-piatek-szykuja-protest

[chris_66]

27 minut temu, Cezarr napisał:

https://autokult.pl/31922,kierowcy-ciezarowek-odpowiadaja-policji-na-piatek-szykuja-protest

to jeszcze powinni wziąć się za odległości  między samochodami (wszystkimi) , co kilka km kamera z pomiarem prędkości i odległości i aplikację do wystawiania kwitów

[Cezarr]

Teraz, chris_66 napisał:

to jeszcze powinni wziąć się za odległości  między samochodami (wszystkimi) , co kilka km kamera z pomiarem prędkości i odległości i aplikację do wystawiania kwitów

I tak ma być

[Helmut]

Praca kierowcy sam. ciężarowego jest bardzo ciężką pracą. Często nie docenianą.  W Przeszłości w Europie "terrorystami" drogowymi w transporcie drogowym byli/ły spedycje holenderskie. W latach 90-tych na szczeblu ministerialnym Niemcy poruszali ten problem. To była prawdziwa "masakra" drogowa.  Zestawy drogowe na holenderskich numerach były prawie nie do zatrzymania bo kary za wykroczenia kierowców pokrywała/ł spedycja lub właściciel firmy.

Co do nagrań z videorejestratora? Wszystko zależy od Sądu. Jak Pan sędzia będzie kumaty w sprawie, to ciebie i twojego prawnika 'pozamiata" i żadne cwaniactwo nie pomoże. Jak Pan sędzia będzie miał na drugie "d...pa" to wtedy możesz trochę w sądzie się popisywać. 

Ostatnio mam jakieś nieodparte wrażenie, że większość kierowców na drodze jest jakaś "nieśmiertelna"  

Co do zachowania odległości? Wreszcie, w 21 wieku powoli dociera to tez do świadomości ustawodawcy. Jak najbardziej jestem ZA !.  Na forum Polaków w Niemczech co 5-y post to mandaty nakładane za nie zachowanie odległości i to kilkaset € i 1 miesiąc lub 2 zakaz jazdy.

Edytowane 13 Sierpnia 2018 przez Helmut (wyświetl historię edycji)

[chris_66]

19 minut temu, Cezarr napisał:

I tak ma być

myślisz, że dożyjemy tych czasów ?

7 minut temu, Helmut napisał:

.......... mandaty nakładane za nie zachowanie odległości i to kilkaset € i 1 miesiąc lub 2 zakaz jazdy.

 

i o to chodzi ?

[automaciek]

Śmiertelna, śmiertelna. Ostatnio wysyp śmiertelnych, aż się martwię jak do domu dojechać.

[Cezarr]

19 minut temu, chris_66 napisał:

myślisz, że dożyjemy tych czasów ?

No coś czytałem że mają to wprowadzać od chyba następnego roku czy jakoś tak

 

18 minut temu, automaciek napisał:

Śmiertelna, śmiertelna. Ostatnio wysyp śmiertelnych, aż się martwię jak do domu dojechać.

Musisz jechać bezpiecznie