DMC

[RadekNet]

Prawo jazdy mam kategorii B, nie będę sie kłócił może faktycznie żle rozumię ten artykuł mimo wszystko jutro uderzam na komisariat wraz z kodeksem i wszystko wyjaśnię nastepnie napisze na FG. Dla mnie to jest wręcz dziwne iż auto z wyższym momentem obrotowym nie może ciągnąć takiej przyczepy !

Bo lepiej opierac sie o kodeks drogowy niz artykul z internetu.

 

 

Ale pociesze Cie - gdzies kolo roku 2000 byla zmiana w przepisach i wlasnie wtedy wszedl zapis, ze "laczna DMC < 3.5t" ... jechalem z laweta z jachtem przez Lodz do Gdanska. Zatrzymala mnie policja i upierala sie, ze na moje B moge ciagnac tylko przyczpe lekka. Ponad godzine z nimi stalem i sie klocilem. W koncu im przezlozony wyjasnil, ze ja mam racje i kazali mi spadac

[maarec]

spoko loko, niech kolega robi co chce - czyli jeździ bez viatoll-a i b+e, konsekwencje opisywaliście powyżej.

 

Sytuacja z życia - wczoraj był u mnie klient, zgadaliśmy się, że ma przyczepę, jeździ 4 lata. Jest już po pierwszym wyjeździe w 2012r. Holownik to Opel Monterey - DMC 2800kg, Przyczepa nie pamiętam - ale DMC 1000kg.

 

Uświadomiłem gościa, że łapie się na viatoll, i b+e, których nie ma i ile kosztuje przejazd pod jedną bramką - miło podziękował, bardzo cieszył się, że go uświadomiłem i stwierdził, że będzie jeździł lżejszym autem - akurat dysponuje drugim.

 

Także może kolego Jarek_Tor byłeś już na tym komisariacie i pora podziękować ? albo i coś więcej - jesteś tu nowy, a wymądrzasz się od początku - kiedy inni radzą Ci chcąc chronić Twoje ?

[wiluś]

No rzeczywiście kolega Jarek Tor to jakiś ciężki przypadek do przekonania też jestem ciekaw co mu na tym komisariacie powiedzieli o ile sami byli zorientowani

Uważam że jeśli chce rozwiać wszystkie za i przeciw to powinien wystosować pismo do WRD jakiejś komendy i tam otrzymać odpowiedź bo Policjant drogówki powinien być najlepiej zorientowany ( tak mi się wydaje) oczywiśćie jeżeli nie przekonują go nasze argumenty i wyjasnienia a kodeks niestety źle interpretuje.

 

Ja sam obniżałem kilka dni temu DMC przyczepy ale w Holandii żeby nie przekroczyć 3500kg i spokojnie sobie jeździć

[piotrekbb]

Przpis jest jasny i dotyczy DOPUSZCZANEJ a nie ŁĄCZNEJ masie całkowitej.Liczysz sobie wagi auta i przyczepy i myślesz,że jest OK ale jest inaczej nawet jeśli twoja teze poprze komendant tego komisariatu to i tak zapłacisz przy kontroli ITD

[rosołek]

ale widzisz kolega uważa że jest inaczej i co mu zrobisz...

[maarec]

jest jeszcze jeden sposób - z tych mniej drastycznych - zabrać DR obu pojazdów i podjechać do najbliższego patrolu ITD i kulturalnie zapytać - a u mnie zawsze stoją w tym samym miejscu po 2-3 załogi także mam sprawę wyjaśnioną. Policjant na komisariacie może być bardziej zielony niż ogórek na wiosnę...

 

Rosolez - nic mu nie zrobisz, ani Ty ani ja - ale pierwszy mandat od ITD może spowodować przeciąg w portfelu no i majtki też mogą spać do kolan - nawet bez odciążenia ...

Edytowane 28 Czerwca 2012 przez maarec (wyświetl historię edycji)

[mirekg9]

Nie wiem czy się przyda, czy też nie, ale to jest wyciąg tekstu z Polski Caravaning i nie dotyczy tylko przyczep;;;;;;;;;;

 

 

W poprzednim numerze „Polskiego Caravaningu” pisaliśmy o zasadach i przepisach dotyczących prawidłowego i bezpiecznego użytkowania przyczepy kempingowej. Powracamy do tego tematu, by niektóre rzeczy uzupełnić i uściślić.

 

Bogumił Mierkowski proponuje uściślenie informacji zawartych w artykule ,,Bezpieczne użytkowanie przyczep” Karola Wójtowicza. Przypomina, że podstawowa zasada kodeksowa mówi, że przyczepa, którą ciągniemy samochodem osobowym musi być od niego lżejsza:„Rzeczywista masa całkowita przyczepy ciągniętej przez samochód osobowy (ÔÇŽ) – nie może przekraczać rzeczywistej masy całkowitej pojazdu ciągnącego” (Art. 62. ust.1. pkt 1.).Przepisy kodeksu ograniczają także długość zestawu samochód–przyczepa: „Długość zespołu 2 pojazdów nie może przekraczać 18,75 m (ÔÇŽ)” (Art. 62. Ust. 4a). Natomiast urządzenia służące do łączenia samochodu z przyczepą „(ÔÇŽ) powinny zapewniać bezpieczne ciągnięcie przyczepy (ÔÇŽ), uniemożliwiać samoczynne odłączenie się przyczepy oraz zapewnić prawidłowe działanie świateł i hamulców, o ile przyczepa jest w nie wyposażona.” (Art. 66. ust. 3.).

To ogólne zasady dotyczące zestawu „samochód osobowy – przyczepa” zawarte w kodeksie o

warunkach użytkowania pojazdów w ruchu drogowym i o warunkach technicznych pojazdów. Istnieją jednak jeszcze niezależnie zalecenia producentów samochodów, określające jaka przyczepa do jakiej marki i modelu samochodu „pasuje”, które nie mają charakteru przepisów prawnych.

 

Kto może kierować?

Dodatkowe uregulowania prawne określają uprawnienia do kierowania takim zestawem pojazdów. Posiadanie prawa jazdy kategorii B, „(ÔÇŽ) uprawnia do kierowania (ÔÇŽ) pojazdem samochodowym o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t, z wyjątkiem autobusu lub motocykla” (Art.88. ust.2. pkt 3a.). Możemy kierować tym pojazdem ciągnąc przyczepę, jednak o określonej masie w stosunku do masy samochodu: „(ÔÇŽ) z przyczepą o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej masy własnej pojazdu ciągnącego, o ile łączna dopuszczalna masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 3,5 t.” (Art.88. ust.2. pkt 3b.).

Cięższe przyczepy możemy ciągnąć więc odpowiednio cięższym samochodem, posiadając prawo jazdy kategorii B+E, które „(ÔÇŽ) uprawnia do kierowania (ÔÇŽ) pojazdem określonym odpowiednio w kategorii B (ÔÇŽ) łącznie z przyczepą” (Art.88. ust.2. pkt 10.). Posiadając prawo jazdy kategorii B, możemy ciągnąć lekką przyczepę, której dopuszczalna masa całkowita nie przekracza 750 kg (Art. 2. pkt 51.) bez ograniczeń: „(ÔÇŽ) uprawnia do kierowania pojazdem w nich wymienionym z przyczepą lekką” (Art. 88. ust 3. pkt 3.).

 

Podinspektor Janusz Staniszewski jest naczelnikiem Wydziału Ruchu Drogowego Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku. Zgodził się na spotkanie, by wyjaśnić najważniejsze problemy dotyczące przepisów ruchu drogowego, z którymi zwracają się do nas Czytelnicy.

 

Panie Naczelniku, jaką przyczepę możemy ciągnąć, posiadając prawo jazdy kategorii B?

Możemy się o tym przekonać, wykonując trzy kroki sprawdzające. Przypomnę, że w przypadku kategorii B możemy kierować zestawem o łącznej wadze nieprzekraczającej 3,5 tony, w którym masa własna samochodu nie może być mniejsza od dopuszczalnej masy całkowitej przyczepy – musi być więc większa lub równa. Sprawdźmy więc najpierw masę własną pojazdu i dopuszczalną masę całkowitą samochodu i przyczepy. Drugim krokiem jest sprawdzenie zapisów w dowodach rejestracyjnych, czyli co wynika z homologacji pojazdu. Przed 1999 rokiem właściciele pojazdów nie mieli obowiązku posiadania przed pierwszą rejestracją świadectwa homologacji, więc przy niektórych starszych samochodach nie określono w dowodzie dopuszczalnej masy całkowitej przyczepy, którą możemy nim ciągnąć. Wynika to wtedy z wpisów diagnostów, którzy potwierdzali, że dany pojazd jest przystosowany do ciągnięcia przyczepy o konkretnej masie. Trzeci krok to zapoznanie się z artykułem 62 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym. Warto też sprawdzić szczegółowe warunki techniczne: czy konieczny jest np. hamulec najazdowy. Teraz dopiero możemy wyruszyć w drogę.

 

A gdy mamy ciężki samochód i lekką przyczepę...?

Jest jeszcze przepis, który wzbudza sprzeczne opinie. Dotyczy on samochodu o dmc nieprzekraczającej 3,5 tony, który może ciągnąć przyczepę lekką (czyli do 750 kg), nawet wtedy, gdy zestaw przekracza 3,5 tony – czyli maksymalnie waży 4250 kg. Powołując się na konwencję wiedeńską (którą Polska ratyfikowała), trzeba uznać, że można prowadzić taki zestaw, posiadając kategorię prawa jazdy B. Taką interpretację niektórzy kwestionują, powołując się na artykuł 88 ust. 2 pkt 3 lit. b uprd, który mówi, że w tej kategorii „zespół pojazdów nie może przekraczać 3,5 tony”.

 

To kto ma rację?

Stoimy na stanowisku, że w tym wypadku nie trzeba posiadać kategorii B+E. Niektórzy uważają inaczej i czasami, np. podczas szkoleń instruktorów, przekonujemy do naszej interpretacji w zgodzie z podpisaną przez Polskę konwencją wiedeńską.

 

Renault Kangoo ma homologację na ciągnięcie cięższej przyczepy niż sam samochód. Czy możemy ją więc w Polsce ciągnąć?

W Polsce – nie. Przepisy ruchu drogowego na to nie pozwalają, a homologacja mówi nam m.in. o warunkach technicznych pojazdu i nie daje właścicielowi pojazdu prawa do nieprzestrzegania przepisów ruchu drogowego. Dura lex, sed lex – czyli, twarde prawo, ale prawo.

 

A gdy na terytorium Polski wjeżdża cudzoziemiec kierujący wspomnianym Renault Kangoo, którym ciągnie przyczepę cięższą od pojazdu. Co wtedy? Czy może poruszać się po naszym kraju?

Wjeżdżając do Polski, trzeba mieć na uwadze zapis art. 62 ustawy Prawo o Ruchu Drogowym i stosować się do przepisów krajowych – takim zestawem nie może się więc poruszać. Przypominam, że zgodnie z konwencją wiedeńską, umawiające się strony mogą nie dopuścić na swoich terytoriach do ruchu międzynarodowego pojazdów samochodowych, przyczep lub zespołów pojazdów, których masa całkowita lub naciski osi (albo wymiary) przekraczają wielkości ustalone w ustawodawstwie krajowym dla pojazdów zarejestrowanych na ich terytoriach.

 

W jakim przypadku musimy posiadać kategorię B+E?

Wtedy, kiedy nasz zestaw przekracza 3,5 tony (za wyjątkiem wspomnianego wcześniej przypadku z przyczepą lekką), a nie przekracza 7 ton - co w przypadku caravaningu praktycznie się nie zdarza.

 

Przy okazji zapytam, jak dużymi przyczepami możemy poruszać się po naszych drogach. Pytam, mając na myśli duże przyczepy o wielkości zbliżonej do tzw. domków holenderskich, jakie produkuje np. Hobby?

Jeżeli szerokość takiej przyczepy nie przekracza 255 cm, długość 12 metrów a wysokość 4 metrów i jest ona przystosowana do ruchu drogowego – to możemy ją ciągnąć. Zespół pojazdów, czyli pojazd ciągnący z przyczepą, nie może przekroczyć 18 m i 75 cm. Dłuższymi zestawami bez odpowiedniego zezwolenia nie można poruszać się po polskich drogach.

 

A kiedy musimy mieć na naszym zestawie tablice wyróżniające?

Caravaningowcy muszą umieścić tablice wyróżniające z tyłu przyczepy w przypadku, gdy ich zestaw przekracza wagę 12 ton lub długość jest większa niż 8 metrów. Wystarczy spełnić tylko jeden z tych warunków! Tak mówi rozporządzenie, które zresztą w 2003 roku zostało przez ministra poprawione, bo zdarzały się przypadki umieszczania takich tablic na autobusach i ciągnikach siodłowych.

 

Teraz o tablicach, tylko rejestracyjnych. Czy istnieje możliwość zamontowania trzeciej tablicy rejestracyjnej, np. na bagażniku rowerowym z tyłu kampera?

Wiele osób dzwoni do nas w tej sprawie i pyta, jak to wygląda pod kątem formalnoprawnym. Przepisy zabraniają np. zasłaniania tablicy rejestracyjnej. Mamy więc problem, gdy zamontujemy bagażnik na rowery. Zdemontować jej zgodnie z prawem nie możemy oraz – też zgodnie z prawem – nie uzyskamy trzeciej tablicy rejestracyjnej.

 

Caravaningowcy radzą sobie różnie i wiem, że często policjanci ruchu drogowego przymykają oko np. na trzecią tablicę lub przeniesienie tablicy z kampera na bagażnik...

Gdy przepisy Prawa o Ruchu Drogowym nie określają czegoś jednoznacznie, to musimy wykazać się daleko idącą ostrożnością w zakresie karania użytkowników. Jest to bowiem naruszenie formalne, niemające związku z bezpieczeństwem. Policjant powinien raczej wykazać w takim wypadku bardziej życiowe podejście i pouczyć użytkownika, a nie sięgać po bardziej represyjne środki w postaci mandatu. Tak raczej policjanci starają się do tego typu spraw podchodzić. Każdy z przypadków, gdy kierowcy sobie tak „radzą”, o których Pan wspomniał, jest przecież niezgodny z prawem. Przeniesienie tablicy na belkę z lampami zespolonymi – także. A w urzędach nie wydadzą nam dodatkowej jednej tablicy. Brakuje, niestety, w polskim prawie takiego rozwiązania, które jest potrzebne.

 

Kampery, klasyfikowane zazwyczaj jako pojazdy specjalne, nie mogą na takich drogach poruszać się

z prędkością większą niż 80 km/h.

 

Czy musimy posiadać za granicą międzynarodowe prawo jazdy?

W krajach, które przyjęły konwencję wiedeńską, nie wymaga się międzynarodowego prawa jazdy. Choć niewykluczone, że zawsze znajdzie się w którymś z tych krajów funkcjonariusz policji, straży miejskiej, inspekcji, który uważa inaczej... Jednak nie będzie miał racji.

 

Jakie przepisy łamią najczęściej caravaningowcy w naszym kraju?

Najczęściej kierowcy ciągnący przyczepy kempingowe przekraczają wagę zestawu 3,5 tony, mając tylko kategorię B. Warto zwrócić na to uwagę, bo – pomijając nawet kwestię ewentualnego mandatu – możemy mieć duże problemy z uzyskaniem odszkodowania, gdy w przypadku kolizji czy wypadku okaże się, że kierujemy pojazdem bez uprawnień. Gdy sami będziemy sprawcami, możemy nie uzyskać odszkodowania z tytułu AutoCasco. Natomiast, gdy to nie my jesteśmy sprawcami, ubezpieczalnia może poszkodowanemu wypłacić odszkodowanie, a do nas zwrócić się o zwrot tych kosztów. Myślę, że niektórzy świadomie kierują takimi zespołami pojazdów, a podczas kontroli twierdzą, że rzeczywista masa zestawu nie przekracza 3,5 tony. To są dwie różne sprawy: dopuszczalna masa całkowita nie zawsze musi być równa rzeczywistej masie całkowitej. Przyczepa może być pusta, ale przepisy są przepisami.

Ciągnący przyczepę kempingową nie zawsze też przestrzegają ograniczeń prędkości.

 

A co z kamperami?

Jeżeli chodzi o kampery, to podzielę zdanie komisarza Szyndlera z KGP, który powiedział, że najbardziej ufa kierowcom kamperów.

 

Przypomina Pan sobie jakiś wypadek z udziałem pojazdu kempingowego?

Nie przypominam sobie w ciągu ostatnich kilku lat żadnego poważnego wypadku z udziałem przyczepy kempingowej w województwie pomorskim. Kilka lat temu, podczas patrolu na Kaszubach, widziałem przyczepę kempingową w rowie. Znalazła się ona tam jednak nie z winy ciągnącego, tylko z winy innego kierowcy, który nieprawidłowo wyprzedzał na łuku drogi. Naczelnikiem Wydziału Ruchu Drogowego Komendy Wojewódzkiej Policji w Gdańsku jestem od roku. Wcześniej pracowałem w zespole prasowym, a jeszcze wcześniej w Wydziale Ruchu Drogowego – i także nie spotkałem się z wypadkami z udziałem przyczep kempingowych.

 

Czytelnicy często piszą do mnie w sprawie dopuszczalnej prędkości, z jaką mogą poruszać się w Polsce kampery. Czy możemy tę sprawę uściślić?

Ważne jest, jak pojazd został zarejestrowany. W ustawie Prawo o Ruchu Drogowym ustawodawca uzależnia dopuszczalną prędkość od rodzaju pojazdu. Poza obszarem zabudowanym pojazd ciężarowy o dmc nieprzekraczającym 3,5 tony: na autostradzie 130 km/h, droga ekspresowa dwujezdniowa 110 km/h, ekspresowa jednojezdniowa oraz na drodze dwujezdniowej o co najmniej dwóch pasach ruchu w tym samym kierunku – 100 km/h, na pozostałych drogach – 90 km/h. W drugim punkcie mamy pojazdy i zespoły pojazdów nie wymienione powyżej, które mogą poruszać się poza obszarem zabudowanym 80 km/h (m.in. drogi ekspresowe, autostrady) oraz na pozostałych drogach – 70 km/h. Kampery zazwyczaj klasyfikuje się jako pojazd specjalny (nie wymieniony w punkcie pierwszym), czyli obowiązują nas te dwie prędkości i nie możemy rozwijać prędkości większej niż 80 km/h, niezależnie do rodzaju drogi.

 

Czy to nie jest niesprawiedliwe?

Zgadzam się. Tym bardziej, że taki sam samochód o takiej samej dmc i takich samych gabarytach, jeśli nie jest kamperem, może poruszać się w zgodzie z przepisami z większą prędkością.

 

Oby nasi ustawodawcy to wreszcie zauważyli, a policja nie musiała egzekwować nieżyciowych przepisów. Bardzo dziękuję za rozmowę.

 

Rozmawiał: Dariusz Wołodźko

 

Strony konwencji wiedeńskiej to m.in.:

Albania, Algieria, Armenia, Austria, Azerbejdżan, Belgia, Białoruś, Bośnia i Hercegowina, Bułgaria, Chorwacja, Cypr, Czechy, Dania, Estonia, Finlandia, Francja, Grecja, Grenada, Gruzja, Gujana, Hiszpania, Holandia, Irlandia, Izrael, Japonia, Jugosławia, Kanada, Lichtenstein, Litwa, Luksemburg, Łotwa, Macedonia, Malta, Mołdawia, Monako, Niemcy, Norwegia, Polska, Portugalia, Rosja, Rumunia, Słowacja, Słowenia, Szwajcaria, Szwecja, Tunezja, Turcja, Ukraina, USA, Uzbekistan, Węgry, Wielka Brytania, Włochy.

 

Dziennik Ustaw z 1992 r., nr 98, poz. 488 i 489.

 

Polska podpisała konwencję w 1985 roku, a weszła ona w życie w 1990 roku.

[Besiek]

A kiedy ten artykuł został opublikowany?

[Cezarr]

Ok jutro idę na komisariat zapytam

 

 

I co Ci tam powiedzieli

[maarec]

 

 

A kiedy musimy mieć na naszym zestawie tablice wyróżniające?

Caravaningowcy muszą umieścić tablice wyróżniające z tyłu przyczepy w przypadku, gdy ich zestaw przekracza wagę 12 ton lub długość jest większa niż 8 metrów. Wystarczy spełnić tylko jeden z tych warunków! Tak mówi rozporządzenie, które zresztą w 2003 roku zostało przez ministra poprawione, bo zdarzały się przypadki umieszczania takich tablic na autobusach i ciągnikach siodłowych.

 

 

albo tu jest błąd, albo czegoś nie wiem, ale z tego co pamiętam to te tablice są zniesione ? pytałem na forum kilka miesięcy temu i dostałem zdecydowanie inną odpowiedź?

[konrad_b]

albo tu jest błąd, albo czegoś nie wiem, ale z tego co pamiętam to te tablice są zniesione ? pytałem na forum kilka miesięcy temu i dostałem zdecydowanie inną odpowiedź?

 

od roku obowiązuje nowy przepis

http://forum.karawaning.pl/topic/6989-tablice-wyrozniajace-z-tylu-przyczepy/page__view__findpost__p__183158

 

6) ┬ž 42 otrzymuje brzmienie:"┬ž 42. 1. Samochody ciężarowe i specjalne, których dopuszczalna masa całkowita przekracza 7,5 tony, z wyłączeniem ciągnika siodłowego, oraz przyczepy, w tym naczepy, których długość włącznie z dyszlem przekracza 8 m lub których dopuszczalna masa całkowita przekracza 10 ton, oznacza się z tyłu w sposób określony w załączniku nr 10 do rozporządzenia.

[mirekg9]

Panowie i Panie, najlepiej spytać na stacji diagnostycznej..............

Jeśli dobrze pamiętam, to 19 maja robiłem pierwszy przegląd cepki sprowadzonej. Już na przeglądzie diagnosta pouczył mnie abym zaopatrzył się w naklejki-tablice wyróżniające na przyczepę, gdyż zestaw przekracza 8m. Przegląd robiłem ze sprzedającym i nie w swoim mieście, więc naklejki-tablice mi darował, lecz poinformował, że następnego przeglądu nie przejdzie jeśli nie będzie naklejek-tablic.

 

Ktoś pytał o ten artykuł, kiedy się ukazał? - więc 03.03.2009r. i tu jest strona http://www.polskicar...le/show/id/1129

Ciekawe co będzie z tymi przepisami które mają wejść dopiero w życie, artyuł z 30.09.2011r. http://www.polskicar...ezsza-przyczepa

Tu jeszcze coś o tablicach http://www.polskicar...le/show/id/1077

Edytowane 29 Czerwca 2012 przez mirekg9 (wyświetl historię edycji)

[Besiek]

Wszystko na temat tablic już było napisane na forum, artykuły które kolego cytujesz są starsze niż zmiany które zdejmują z nas obowiązek znakowania naszych przyczep tablicami wyróżniającymi. Proponuję poświęcić chwilkę i skorzystać z szukajki, na forum można znaleźć szczegółowe informację. Diagnosta u którego byłeś widocznie też bazuje na starych przepisach.

[mirekg9]

Temat rozpoczęty tutaj, był o wadze, więc zadam pytanko.

Jak podejść do tematu, jeśli w dokumentach niemieckich i po ich przetłumaczeniu, nie ma wagi - masy własnej a jest tylko i wyłącznie waga DMC.?

[ptaku]

Ja miałem tak wpisane w niemieckich papierach ,w WK wpisano do DR

MW - 900 kg

DMC - 900 kg

i nikt nie robi z tego problemu