Holowanie przyczepy automatem.

[lbuster]

12 godzin temu, Jerzy i Beata napisał:

Właśnie wróciłem z Węgier i auto utrzymywało ok.1200obr/min

Moje poprzednie Volvo V40 miało wolnoobrotowego diesel'a i także można było jeździć na podobnych obrotach (mimo manuala) i silnik się nie męczył. Przy 80km/h można było wrzucić 6-sty bieg i turlać się z przyczepą. Oczywiście do przyspieszania warto było zredukować do piątki. Czerwone pole zaczynało się przy 4 tyś obrotów. Aktualna Mazda (też dwulitrowy diesel ciut mniejszej mocy) zaczyna ciągnąć cepkę dopiero od 2 tyś obrotów a najlepiej ciągnie od 2,5 tyś obrotów. Czerwone pole zaczyna się po 5 tyś obrotów. Tak więc wszystko zależy od silnika  

[sharry]

Moje doświadczenia z VAG i DSG:

1. Jeździłem przyczepą dwoma autami z DSG - Octavią z 1.4 TSI (150KM) i  Touranem III z 2.0 TDI(190KM) i oba auta utrzymują niskie obroty, ale kontrolują obciążenie silnika - przy podjazdach redukują bieg, podobnie przy jeździe pod wiatr. W odczuciu moim mogłyby to robić chętniej, ale generalnie patrząc na spalanie chwilowe na komputerze pokładowym widać, że obciążenie chwilowe maszyny steruje redukcją.  Inna sprawa, ze mają duże zapasy mocy - co innego byłoby pewnie przy silniku 100 KM. Na manualu pewnie trzymałbym obroty powyżej 1600/min.

2. Druga obserwacja  - tempomat w Touranie potrafi w miare inteligentnie utrzymywac predkosc, tzn nie robi tego za wszelką cenę ,  na podjazdach probuje nie redukować delikatnie zwalniając i nie zwiększając obciązenia silnika - tak w tolerancji -5 km/h. Przy ręcznej redukcji manetką, predkość wraca do zadanej. Takze sensownie bardzo.

3. Trzecia - byliśmy w Niemczech i tam ludzie ciągają bardzo dużo dużych przyczep - passatami, golfami, octaviami, touranami - więc obserwacja jest taka, że dla VAGa holowanie przyczepy kempingowej to dość podstawowy scenariusz - co zresztą widać w parametrach pojazdów (octavia np. ma DMC 1860 kg. a wg homologacji może ciągnąć przyczepę 1500 kg pomijając nasze nieszczęsne 1.33)

Średnie spalanie w touranie na trasie 1500 km wahało się od 8 (85km/h@GPS z wiatrem) do 10,5 (97km/h@GPS bez wiatru). W Octavia z 1,5-2 litry wiecej.

Podsumowując - polecam oba auta na holownik, a zwłaszcza Tourana, przy czym nie wypowiadam się o trwałości - wiadomo jest jest w miarę nowych silnikach.

[Pjoter]

Jakby ktoś się wahał czy statycznie wymieniać olej czy dynamicznie

 

[filipert]

Kilka informacji z instrukcji MB Viano

Najpierw ograniczenia zakresu skrzyni które możemy wybrać z trybu D (nie ma trybu S) 

Edytowane 6 Października 2021 przez filipert (wyświetl historię edycji)

[Batman]

U mnie holownikiem jest (będzie za kilka dni) Volvo S40 2.4 170 KM benzyniak z LPG z automatem. Ile to ja się nasłuchałem, że Volvo nie nadaje się się do przyczep bo słabe skrzynie, bo z automatem nie wolno... 

Generalnie wróżą mi rychłą śmierć samochodu. Być może z zazdrości, że odważyłem się posiadać przyczepę ?

[Commander]

18 godzin temu, filipert napisał:

Kilka informacji z instrukcji MB Viano

Najpierw ograniczenia zakresu skrzyni które możemy wybrać z trybu D (nie ma trybu S) 

Prawdziwi mężczyźni nie czytają instrukcji ?

[filipert]

42 minuty temu, Commander napisał:

Prawdziwi mężczyźni nie czytają instrukcji ?

Poszedł bym dalej i powiedział, że to nie tyle właściwość płci, co cecha narodowa ?

 

[Honzik07]

Batman ja też tak podchodziłem do sprawy XC 60 3.0 t 305 km skrzynia padła raz zrobiłem jeździłem dalej teraz pada po raz drugi i zmieniłem holownik ale może ja tak trafiłem

[LSS]

Moja 8-biegowa skrzynia AISIN z konwerterem , ma wg specyfikacji przełożenie na 6 biegu 1:1. Czy to oznacza, że jadąc na tym biegu, np wybierając go sekwencyjnie, mechanizmy skrzyni (planetarne) są tak spięte, że pracuje ona jak sztywny wał, a więc generuje mało oporów wewnetrznych, mniej się nagrzewa, mniej się zużywa? Ogólnie często zapinam ten bieg manualnie, bo jest bardzo odpowiedni przy jednostajnej jeździe z przyczepą np po autostradzie. Gdyby jeszcze było tak jak pytam na wstępie to korzyść byłaby podwójna. Dodam, że w tej skrzyni przy holowaniu, zdanie się na automat powoduje, że często usiłuje ona jechać na zbyt wysokim biegu, z obrotami silnika 1500-1600 (w turbobenzynie 180 KM). A więc przy jednostajnej jeździe pomagam jej manualnie.

[Marcin T]

57 minut temu, LSS napisał:

 Dodam, że w tej skrzyni przy holowaniu, zdanie się na automat powoduje, że często usiłuje ona jechać na zbyt wysokim biegu, z obrotami silnika 1500-1600 (w turbobenzynie 180 KM). A więc przy jednostajnej jeździe pomagam jej manualnie.

Ja na tym Alsinie jeżdzę z przyczepą tylko do 6 biegu. Po zapięciu 7 obroty spadają zbyt nisko, nawet do 1200. Mam lekką przyczepę i nawet pod górkę potrafi zrzucać na 5, zatem jak widzę górkę, wrzucam M i obroty są po mojej myśli, a nie mapy.
Co do przełożenia - ciekawa teoria. Daj znać jakbyś się dowiedział inną drogą.

[AdamH]

W klasycznym automacie opory skrzyni biegów zależą od konwentera ( sprzęgła hydraulicznego ) a w znikomym stopniu od wybranego przełożenia w planetarnej skrzyni biegów.  Dlatego konstruktorzy dokładają dodatkowe sprzęgło mające na celu likwidację poślizgu obu części konwentera..

 Tak jest w nowych konstrukcjach. Nie wiem czy w Twojej też  jest. Przełożenie skrzyni + poślizg konwentera daje przełożenie wyjściowe skrzyni biegów.  W Amaroku poślizg konwentera mógł wynieść nawet 2,5 czyli konwenter działał jak reduktor w terenówce. Dlatego tak dobrze spisywał się w ciężkim terenie.  Wadą takiego rozwiązania jest mocne grzanie oleju w konwenterze co przypominała instrukcja prawie na każdej stronie nie mówiąc już o zużyciu paliwa. Takie mieszanie oleju sporo kosztuje.

Komputer znając moment na tylnych kołach tak dobiera obroty silnika,  przełożenia skrzyni i poślizg konwentera aby zużycie paliwa było optymalne i silnik bez kłopotu przetrzymał okres gwarancyjny.  Wiem, że nieraz się wydaje iż jedziemy na zbyt niskich obrotach ale może się to mieści w założeniach konstruktora?  Może każda najmniejsza górka powoduje zmianę przełożenia na niższy bieg?  Tak było w Amaroku - potrafił  trzymać 1400 obrotów z przyczepką.  Auta osobowe mają trochę inną charakterystykę niż użytkowe dlatego każdy z nas po jakimś czasie wie doskonale na jakim biegu jego auto porusza się z mniejszym wysiłkiem i wykazuje mniejsze spalanie.  Nie zawsze jazda na najwyższym biegu i niskich obrotach jest pożyteczna dla silnika ale zwykle to co wie konstruktor ustawiając algorytmy jest lepszym rozwiązaniem.

Dlatego nie wymuszam ręcznie zmianę przełożeń.  Obydwa holowniki zawsze wtedy paliły więcej.

[LSS]

3 godziny temu, Marcin T napisał:

Co do przełożenia - ciekawa teoria. Daj znać jakbyś się dowiedział inną drogą.

Na razie inne fora skąpo piszą w temacie przełożenia 1:1 w hydraulicznej skrzyni. Ja jestem niemal pewny, że po zapięciu sprzegła lock-up w konwerterze,  na 6 biegu 1 obrót wału silnika = 1 obrót na wejsciu do skrzyni = 1 obrót na wyjsciu ze skrzyni. Przekładnie planetarne powinny wtedy , na logikę i dla optymalizacji - nie dokonywać żadnej redukcji. Trochę analogiczna sytuacja występuje w 8 biegowej planetarnej piaście rowerowej. Tam z kolei 5 bieg ma przełożenie 1:1 czyli na 1 obrót tylnej zebatki przypada 1 obrót całego koła. Sam producent pisze, że wówczas piasta zachowuje się tak jakby jej nie było, mechanizmy planetarne nie generują strat. Producent podaje, że 5 bieg jest najbardziej optymalny dla pedałujacego  z punktu widzenia oporów w samej przekładni. Ciekawą rzeczą jest, że wspomniany AISIN 8- biegowy ma to przełożenie 1:1 , natomiast starsza 6 -biegowa wersja tej skrzyni , zwana też EAT6, na żadnym biegu nie ma takiego bezpośredniego przełożenia, w sieci łatwo znaleźć stosowne specyfikacje obu tych skrzyń.

[LSS]

Godzinę temu, AdamH napisał:

 Dlatego konstruktorzy dokładają dodatkowe sprzęgło mające na celu likwidację poślizgu obu części konwentera. Tak jest w nowych konstrukcjach. Nie wiem czy w Twojej też  jest.

Tak, w AISIN 8-biegowym jest dodatkowe wielopłytkowe sprzegło w konwerterze. Co do poślizgu w konwerterze, ciekawą właściwość zauważają uzytkownicy w 4-biegowej skrzyni francuskiej AL4 inaczej Dp0. Ta skrzynia też ma dodatkowe sprzegło w konwerterze i wystepuje w niej ciekawe zjawisko, nazywane przez niektórych półbiegami. Po załączeniu wyższego biegu jest przez chwilę wyczuwane podniesienie przełożenia, ale nie o pełną wartość z powodu poslizgu konwertera,  dopiero jak skrzynia zapnie sprzęgło w konwerterze, bieg wchodzi "w pełni" To powoduje, że ta prosta skrzynia z 4 biegami, daje wrażenie jakby miała tych biegów wiecej.

[ukasz6]

Czy orientujecie się jak wygląda kwestia holowania przyczepy w kontekście skrzyni DSG (audi Q7 2021). Mój kuzyn kupuje takie auto (demo) i powiedziano mu, że można zamontować oryginalny hak z Westfalii który jest dedykowany do Q7. Nie jest to jednak HAK FABRYCZNY. I tutaj mamy zagwózdkę. Czy można zatem używać takiego haka do ciągnięcia przyczepy? Czy to np tylko do rowerów? Chodzi o to, że w wielu modelach przy montażu haka montowany jest także większy wentylator i np. chłodniczka przy skrzyni biegów. Wiem, że jeśli nie zamówi się tego fabrycznie to koszty zmian są duuuże. Tutaj natomiast zaproponowany zwykły hak Westfalii za 5000 zł i niby gwarancja utrzymana. Żadnych dodatkowych tematów. Czy zatem możliwe, że taka Q7 jest fabrycznie przygotowana do ciągnięcia przyczepy? W volvo tak jest. Montują hak za 4000 zł i śmigamy z gwarancją. Nic nie dokładają. 

Jeśli ktoś ma doświadczenie w tym temacie z audi to chętnie posłucham.

Pozdrawiam.

[bw81]

Q7 nie ma DSG tylko ZF 8HP. Najlepsza skrzynia automatyczna na rynku. Spokojnie może ciągnąć przyczepę. Jeśli wkłada to ASO to tym bardziej bo będzie moduł dedykowany.