[bodzioklb]

Lucek - jeszcze warto nadmienic ze 6 cylindrow... tam pomimo obciazenia nie czuc buczenia czy wibracji motoru pod obciazeniem...

normalne 4 cylindy o pojemnosci 2.0 - podobnej mocy i Nm co twoje 320 CDI przy tych obrotach bedzie "buczec" ze az milo

[szary11]

Użytkownik przyczepy-wiola dnia 07 luty 2012 - 23:35 napisał

jaki silnik ma zakres maksymalnego momentu obrotowego od 2000-5000rpm ?

Maksymalnego żaden nie będzie miał. Ale wysoki może być. Wspomniane przeze mnie wcześniej mondeo 1.8 16V około 70% momentu miało dostępne już od około 2tys. obrotów. Max miał przy 4500. A silnik ciągnął mocno aż do końca skali (7tys.). Jaki diesel to zrobi? Dieslem jeździsz efektywnie między 1,5 a 3,5tys obrotów (skala 2 tys). W benzynie masz nawet 5 tys.

Nie chcę nikomu wmówić, że benzyna jest lepsza do holowania, ale np. w aspekcie pokonywania 2tys km z przyczepą a 20tys. bez to nie uwżam by zakup diesla był jedynym słusznym. Jak już pisałem do budy wolę teraźniejszego diesla, ale bez tęsknie za benzyną. Niektórym praca diesla odpowiada i żadna benzyna ich nie przekona. Kwestia podejścia. Osoba, która nie lubi wciskać gazu nie będzie zadowolona z Pb. A kto lubi "pociągnąć" silnik - dieselem będzie zawiedziony.

Jednoznacznego zwycięzcy na najlepszy holownik raczej nie wyłonimy Do każdego problemu raczej trzeb podejść osobno. Ale z pewnością czytelnik zastanowi się co jest mu priorytetem w posiadanym aucie i nasze dywagacje pomogą (lub namieszają)

[misiek_uk]

A znow nowy diesel, nim sie jezdzi jak benz, terz trzeba go krecic, ale jest delikatniejszy, osprzet szybciej pada, itd. itp.

[konrad_b]

Użytkownik przyczepy-wiola dnia 07 luty 2012 - 23:35 napisał

jaki silnik ma zakres maksymalnego momentu obrotowego od 2000-5000rpm ?

może być taki ?
tu masz nawet od 1500-6000




dla porównanie dieselek też Vka


cieniutko ? od 1800-2500

to jeszcze jedna benzynka, taka bardziej dla ludzi



to jeszcze znany benzyniak z VW



i jeszcze wykres zwykłego 16V duratec forda


90% momentu (jakieś 150Nm) jest od 2000 do jakiś 5500rpm
i to auto naprawdę tak jedzie, zdarza mi się toczyć z budką jakieś 1800obr, a przy wyprzedzaniu pociagnać do tych 4-5tyś

Cytat

Przyśpieszenia diesla i benzyny mogą być różne ze względu na rozbieżność w masie obu silników.

masy są podobne, a różnice spore, zwłaszcza patrząc na Nm, 2,0 turbo diesel będzie miał z 50% więcej, a do setki podobnie
więc gdzieś te niutony się gubią


i to co pisał AdamH w wątku obok, liczy się skrzynia/przełożenia, mnie np przeszkadza w c-max'ie długa jedynka,
jazda w korku i ruszanie czy manewrowanie jest ciężkie, głównie dla sprzęgła, tu też przeważnie diesel ma lepsze warunki
choć są auta które mają krótką jedynkę, np niektóre suv'y gdzie zastępuje to reduktor, albo wręcz właśnie wsadza się reduktor - forester

[TOM3653]

Użytkownik bodzioklb dnia 07 luty 2012 - 23:23 napisał

to nie do konca jest zasluga Nm...

co do mocnego silnika benzynowego...

mam niby tylko 204 KM i 265 Nm osiaganych przy 3400...

6 bieg ~ 90km/h i 1800RPM a tez jedzie elastycznie i na 6 biegu z cepka mozna brac sie za wyprzedzanie ciezarowek...



tak wiec jak widac nie tyle co NM i KM liczy sie zestopniowanie skrzyni

A jakie masz spalanie w twoim aucie z przyczepką i bez niej.

[przyczepy-wiola]

Konrad, mam jakiś błąd w przeglądarce i nie mogę cytować selektywnie
Silniki które pokazałeś są doładowane a ja myślałem że na początku chodziło Ci tylko o wolnossące benzyny lub TD
W wykresie Forda myślę za za mało jest tego momentu - jak dla mnie.
Audi A4 2007 - ..... oba silniki Turbo !
2.0 TDI 170 KM (125 kW) przy 4200 obr/min, 350 Nm przy 1750 obr/min
2.0 TFSI 200 KM (147 KW) przy 5100 obr/min 280 Nm przy 1800 obr/min

Masa własna: TFSI - 1475kg, TDI- 1560kg

Niestety ciężko znaleźć dwa silniki o tej samej pojemności stąd przykład Audi
Moim zdaniem diesel jest bardziej popularny, dalej ma opinię że mniej pali i jest bardziej bezawaryjny i tańszy w eksploatacji - ale to tylko opinia.... !
Zależy co kto lubi, jedni wolą wysokie obroty a drudzy kulać się do maks 3000rpm

Co do przyśpieszeń to przyczepmy do wersji benzynowej i wysokoprężnej przyczepę o masie 1500kg i wtedy sprawdźmy przyśpieszenie
Potem zróbmy 500km każdym z silników i sprawdźmy spalanie

Moim zdaniem silniki benzynowe zatrzymały się w czasie jeśli chodzi o technologię a diesel poszedł do przodu, jednak walka zbrojeń między producentami diesli powoduje to że nowy silnik testuje klient a nie laboratorium, ciągle słychać o akcjach serwisowych w nowych samochodach, kiedyś tego nie było.
Prywatnie użytkuje benzynę a służbowo diesla więc porównywać mogę je codziennie

[konrad_b]

Użytkownik przyczepy-wiola dnia 08 luty 2012 - 10:17 napisał

Konrad, mam jakiś błąd w przeglądarce i nie mogę cytować selektywnie
Silniki które pokazałeś są doładowane a ja myślałem że na początku chodziło Ci tylko o wolnossące benzyny lub TD

dokładnie tak, a dlaczego porównywać wolnossącą benzynę do turbodiesla ?
możesz porównać wolnossące oba, albo oba turbo
dałem ten stary VW do porównania, bo to silnik który jest już kilka lat i jak widać nie "sypie" się
te FSI, TSI, czy inne turbo benzyny są dość krótko na rynku i nie wiadomo jak się przyjmą
choć już silnik fiata ma dobre opinie, warto zaznaczyć że turbo benzyna to dość stare połączenie

Cytat

W wykresie Forda myślę za za mało jest tego momentu - jak dla mnie.

mało do czego ? mam porównanie do 110KM TDI i tam mimo że momentu jest więcej to auto wcale żwawiej nie jedzie
a ten silnik z forda spokojnie wystarcza do jazdy z 1000kg budką na haku

Cytat

Audi A4 2007 - ..... oba silniki Turbo !
2.0 TDI 170 KM (125 kW) przy 4200 obr/min, 350 Nm przy 1750 obr/min
2.0 TFSI 200 KM (147 KW) przy 5100 obr/min 280 Nm przy 1800 obr/min
Masa własna: TFSI - 1475kg, TDI- 1560kg

http://www.volkswage...tdi-vs-18t-test
Masa własna / ładunku kg 1334 1.8T i 1349 1.9TDI
w fordzie jest podobnie, różnica jest większa przy wyposażeniu

Cytat

Moim zdaniem diesel jest bardziej popularny, dalej ma opinię że mniej pali i jest bardziej bezawaryjny i tańszy w eksploatacji - ale to tylko opinia.... !
Zależy co kto lubi, jedni wolą wysokie obroty a drudzy kulać się do maks 3000rpm

to raz, ale wybór ma kupę innych konsekwencji, choćby teraz odpalanie przy -20'C

Cytat

Co do przyśpieszeń to przyczepmy do wersji benzynowej i wysokoprężnej przyczepę o masie 1500kg i wtedy sprawdźmy przyśpieszenie
Potem zróbmy 500km każdym z silników i sprawdźmy spalanie

przyspieszenie chyba się nie zmieni, a spalanie wiadomo że diesel będzie palił mniej, ale jak pisałem, jest tanie LPG

Cytat

Moim zdaniem silniki benzynowe zatrzymały się w czasie jeśli chodzi o technologię a diesel poszedł do przodu, jednak walka zbrojeń między producentami diesli powoduje to że nowy silnik testuje klient a nie laboratorium, ciągle słychać o akcjach serwisowych w nowych samochodach, kiedyś tego nie było.

ano właśnie, dziś można powiedzieć że diesel przyhamował, a benzyna zrobiła ogromny skok na przód - turbo i bezpośredni wtrysk
zobaczymy jaki będzie efekt tych zmian, dodam że np c-max'a nie da się juz zamówić ze zwykłym silnikiem, tylko ecoboost

[bodzioklb]

Użytkownik TOM3653 dnia 08 luty 2012 - 09:51 napisał

A jakie masz spalanie w twoim aucie z przyczepką i bez niej.

z cepka w trasie... nie przekraczajac 100km/h mieszcze sie w 16 litrach LPG... wiec chyba taniej niz nie jeden "mały" diesel
bez cepki srednio okolo 13 lpg na setke ale tez zwawiej sie pomyka...
ostatnio jadac przepisowo zmiescilem sie w 11 litrach ale taka jazda mnie usypiala

Użytkownik bodzioklb edytował ten post 08 luty 2012 - 12:17

[TOM3653]

Użytkownik bodzioklb dnia 08 luty 2012 - 12:15 napisał

z cepka w trasie... nie przekraczajac 100km/h mieszcze sie w 16 litrach LPG... wiec chyba taniej niz nie jeden "mały" diesel
bez cepki srednio okolo 13 lpg na setke ale tez zwawiej sie pomyka...
ostatnio jadac przepisowo zmiescilem sie w 11 litrach ale taka jazda mnie usypiala

Dlaczego pytam, bo moim też jeżdżę na co dzień a przy tych cenach ropy to jest troszkę drogo
a więc rozglądam się za czymś bardziej ekonomicznym, a słyszałem że te silniki są bardzo trwałe
i świetnie znoszą instalacje gazową.
Dzięki za odpowiedź.

[bodzioklb]

Użytkownik TOM3653 dnia 08 luty 2012 - 12:22 napisał

słyszałem że te silniki są bardzo trwałe
i świetnie znoszą instalacje gazową.

co do gazu opinie sa podzielone... napewno musi to byc dobra instalacja a samo jej zamontowanie wiaze sie duzymi trudnosciami - chociazby aby poprawnie nawiercic kolektor ssacy trzeba rozebrac pol auta...

co do zywotnosci - moj zbliza sie do przebiegu cwierc miliona i oleju nie bierze przy normalnej ekspolatacji
z cepka jak jezdzilem latem /3000km z ogonem/ przed wymiana po 12 000km /calkowity przebieg na tej porcji oleju/ brakowalo do stanu 0,2 litra

[przyczepy-wiola]

Turbo i bezpośredni wielopunktowy wtrysk to rozwiązanie już z lat 90' w silnikach benzynowych, wiele od tego czasu się nie zmieniło
Mój służbowy diesel odpala przy - 25 stopniach bez problemu
Każdy ma swoje zdanie na temat tego czym woli ciągnąć przyczepę, najlepiej mieć jakieś 6 Litrowe V12 ale zależy na co kto może sobie pozwolić

[TOM3653]

Opinie mam tą od szwagra, on zajmuje się naprawą samochodów głównie z grupy Volkswagena,
ale dobrze jest zawsze potwierdzić takie opinie wśród użytkowników.
A z tego co piszesz to by się to zgadzało, szkoda mi mojej dyskoteki bo daje dużo frajdy
poza utwardzonymi drogami ale ekonomia bierze górę.
Pozdrawiam.

[konrad_b]

Użytkownik TOM3653 dnia 08 luty 2012 - 12:38 napisał

szkoda mi mojej dyskoteki bo daje dużo frajdy
poza utwardzonymi drogami ale ekonomia bierze górę.
Pozdrawiam.

pozostaje nasadzić rzepaku albo dogdać się z jakąś smażalnią frytek
gdzieś ostatnio czytałem że wtedy cena oscyluje ok 1zł/L

Użytkownik przyczepy-wiola dnia 08 luty 2012 - 12:31 napisał

Turbo i bezpośredni wielopunktowy wtrysk to rozwiązanie już z lat 90' w silnikach benzynowych, wiele od tego czasu się nie zmieniło

owszem, ale ostatnio jest wysyp takich silników - fiat, vw, ford, reno ...

Cytat

Mój służbowy diesel odpala przy - 25 stopniach bez problemu

jak zdrowy i dobre paliwo to odpala, ale na forach "zaroiło" od problemów z odpalaniem

Cytat

Każdy ma swoje zdanie na temat tego czym woli ciągnąć przyczepę, najlepiej mieć jakieś 6 Litrowe V12 ale zależy na co kto może sobie pozwolić

ano dokładnie, szkoda że coraz częściej to ktoś za nas decyduje, np "ekolodzy" śrubując normy CO2 i zmuszając do downsizingu