Skocz do zawartości

Prędkość obrotowa silnika przy holowaniu przyczepy - ważne


tomekk

Rekomendowane odpowiedzi

wydaje mi sie ,że tak naprawdę najważniejszy jest moment obrotowy ,który dla róznych silników jest inny i to on decyduje o sile(mocy)silnika,diesel ma go dość nisko i dlatego jest taki elastyczny

 

nie mylmy elastycznosci z wysokim momentem. to 1 sze w dieslach nie wystepuje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 59
  • Dodano
  • Ostatniej odpowiedzi

Top użytkownicy w tym temacie

Top użytkownicy w tym temacie

wydaje mi sie ,że tak naprawdę najważniejszy jest moment obrotowy ,który dla róznych silników jest inny i to on decyduje o sile(mocy)silnika,diesel ma go dość nisko i dlatego jest taki elastyczny

 

nie mylmy elastycznosci z wysokim momentem. to 1 sze w dieslach nie wystepuje.

 

 

Elastyczność w dieslach nie występuje? Dobrze zrozumiałem? No w wolnossących dieslach może i tak (choć nie we wszystkich), ale w tych z turbo... chyba coś Ci się pomieszało :pub: Porównaj np. 90KM TD z 90KM benzyną w tej samej budzie. Jedynie na przyśpieszeniu benzyna nieznacznie pójdzie do przodu...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie mylmy elastycznosci z wysokim momentem. to 1 sze w dieslach nie wystepuje.
No to spróbuj ruszyć benzyną z 2 bez gazu a potem zrób to z dieslem i co z tą elastycznością???? Którym autem Ci się uda?

 

Swoim mondeo rusze bez problemu. Peugeotem 205 1.8D udało mi się nawet z 3. Escort dał rade z 2 też. Taty była ibiza 1.9D z 3 też pociągnęła. O transicie 2,5D już nie będe wspominał bo 1 była zbędna.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Swoim mondeo rusze bez problemu. Peugeotem 205 1.8D udało mi się nawet z 3. Escort dał rade z 2 też. Taty była ibiza 1.9D z 3 też pociągnęła. O transicie 2,5D już nie będe wspominał bo 1 była zbędna.
A w benzynce du... dlaczego???? Bo właśnie diesle są dużo bardziej elastyczne (odporne na pracę w niekorzystnym stosunku obrotów do obciążenia) :pub:
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

heh wiedzialem ze wam tu wrzuce małą bombke.

i nadal mylicie wysoki moment z elastycznoscią. Czesto w pracy jezdze wspolczesnymi dieslami (wszystkie wspolczesne modele silnikow diesla wlacznie z CR 3gen) i szlag mnie trafia bo przy 80 kmph zeby jechalo trzeba wrzucic 5tke (szczyt to auta z szostkami tam reka jest na stale przyspawana do lewarka)

 

wsiadam do siebie i co? ruszam z 3 ki i na tym samym biegu przekraczam 180.

wysoki moment to jedno a lagodny jego przebieg w szerokim zakresie obrótow to drugie. Najbardziej elastyczne jedostki to Vałki benzynowe w technice dwuzaworowej.

Diesle maja po prostu duzy moment obrotowy od niskich obrotów. do 3 tys jako tako potem szybko zmiana biegów bo rzuca kotwice.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

heh wiedzialem ze wam tu wrzuce małą bombke.

i nadal mylicie wysoki moment z elastycznoscią. Czesto w pracy jezdze wspolczesnymi dieslami (wszystkie wspolczesne modele silnikow diesla wlacznie z CR 3gen) i szlag mnie trafia bo przy 80 kmph zeby jechalo trzeba wrzucic 5tke (szczyt to auta z szostkami tam reka jest na stale przyspawana do lewarka)

 

wsiadam do siebie i co? ruszam z 3 ki i na tym samym biegu przekraczam 180.

wysoki moment to jedno a lagodny jego przebieg w szerokim zakresie obrótow to drugie. Najbardziej elastyczne jedostki to Vałki benzynowe w technice dwuzaworowej.

Diesle maja po prostu duzy moment obrotowy od niskich obrotów. do 3 tys jako tako potem szybko zmiana biegów bo rzuca kotwice.

 

 

A w tych dieslach jaką masz prędkość obrotową przy tej 80 na 5? W moim mondeo mam ok 1,7tys. A wiesz kiedy turbina startuje? Diesel bez turbiny sprawdzi się tylko w małym autku. W dużym zawsze zabraknie mocy, chyba, że to sporawy dieselek o pojemności powyżej 3 litrów. Diesel ma swoją siłę od ok 2 tys. i wtedy żadna benzyna z tych obrotów nie pójdzie Ci równie mocno!

Porównaj jaką moc osiąga taki diesel bez turbo - dla przykładu 1.8 60KM. I jak to ma jechać bez turbo w samochodzie o masie własnej 1,4 tony?

Porównujesz do Vki - głupota! te silniki rządzą sie innymi prawami! NIe ma turbo i moc musi tu być rozwijana bardziej harmonijnie niż w TD. W Vce masz nadmiar mocy, u siebie pewnie nawet nie wysilony silnik. Zrób tak w 1.6 benzynie! Ciekawe wtedy co powiesz.

 

 

Cytat ze stronki przysłanej przez BOMBOWCA:

"Najlepsze charakterystyki momentu obrotowego uzyskują doładowane silniki wysokoprężne oraz doładowane mechanicznie silniki z zapłonem iskrowym".

 

 

O czym my tu dyskutujemy :pub::-]

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Diesel ma swoją siłę od ok 2 tys. i wtedy żadna benzyna z tych obrotów nie pójdzie Ci równie mocno!

 

tak i skonczy gdzies w okolicach 3500.

 

"Najlepsze charakterystyki momentu obrotowego uzyskują doładowane silniki wysokoprężne oraz doładowane mechanicznie silniki z zapłonem iskrowym".

 

tak wysokie momenty obr. nisko dostepne. a ja sie pytam co to ma wspolnego z elastycznoscia? paradoksalnie nic. ( sam sie kiedys dziwilem ale tak jest) sam nawet o tym piszesz:

moc musi tu być rozwijana bardziej harmonijnie niż w TD

 

[ Dodano: Pią 13 Kwi, 2007 11:14 ]

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci_dnia/news/diesel-nie-jest-elastyczny,716231

 

Milej lektury!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Diesel ma swoją siłę od ok 2 tys. i wtedy żadna benzyna z tych obrotów nie pójdzie Ci równie mocno!

 

tak i skonczy gdzies w okolicach 3500.

 

"Najlepsze charakterystyki momentu obrotowego uzyskują doładowane silniki wysokoprężne oraz doładowane mechanicznie silniki z zapłonem iskrowym".

 

tak wysokie momenty obr. nisko dostepne. a ja sie pytam co to ma wspolnego z elastycznoscia? paradoksalnie nic. ( sam sie kiedys dziwilem ale tak jest) sam nawet o tym piszesz:

moc musi tu być rozwijana bardziej harmonijnie niż w TD

 

[ Dodano: Pią 13 Kwi, 2007 11:14 ]

http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci_dnia/news/diesel-nie-jest-elastyczny,716231

 

Milej lektury!

 

 

Myślę, że sie nie rozumiemy. Przedstawioną przez Ciebie lekturę wyczytywałem setki razy redagowane przez różnych autorów.

 

Jeśli w dieslu, który ma zakres roboczy nawet od tych 2tys do 3,5tys nie można mówić o elastyczności to ja nie wiem co mam Ci odpisywać. Dla mnie albo mylisz pojęcia albo odpisujesz coś na przekór. Nawet w swoim V6 jak mówisz o elastyczności to ruszając od 1tys obrotów uzyskasz ją przy ok 3-4tys kiedy masz max moment obrotowy. A że jedzie - to jedzie! Mój TD też jedzie od 1tys. obrotów na każdym biegu tylko ma czym jechać dopiero od ok 2 tys. kiedy osiąga swój moment obrotowy. A że Twój pojedzie nieco sprawniej - jakbym miał ok 3 litrów w TD mimo mniejszej mocy niż u Ciebie też by lepiej ciągnął od dołu.

 

 

Jeszcze dorzuce komentarz do przytoczonego przez Ciebie tekstu. Autor wg mnie nie jest obiektywnym porównując silniki jakże odmienne od siebie konstrukcyjnie. Ile wspólnego ma V6 np 3.0 a TD 1.8 czy R4 1.8 benzyna. Każdy opisany silnik zamontowany w tym samym aucie będzie sprawował się inaczej, elastyczność będzie różna ale sprawa się skomplikuje sie gdy wstawimy do cięższego samochodu. Zniknie elastyczność i już nei powiemy, że nawet ta V6 jest elastyczna. Autor napisał w sumie prawdę ale podciągnął (podobnie jak Ty) pod swój indywidualny przypadek.

 

Teoretyzując można np porównać silnik 1.9TDI 110KM do 1.8 benz o mocy np 115KM. Oba pracują w tym samym aucie. Na przyśpieszenie napewno wygra benzyna (choć różnica nie powali na kolana). Ale w elastyczności (która jest ważna na drodze) mierzonej od 60 do 100 na 4 biegu i od 80 do 120 na 5 biegu napewno wygra diesel. A dlaczego? Bo ma wyższy moment obrotowy dostępny od niższych obrotów. <--- dla mnie to jest tłumaczeniem elastyczności a nie uciąg V6 z nadmiarem mocy w stosunku do rasowanego turbina dieselka, który bez niej "nafika" (ale bez cudów) jedynie w małym samochodzie typu peugeot 106

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

szary11, strasznie teoretyzujesz. to nie jest porownanie do pojemnosci mocy itepe itede blabla.... tylko jaki model silnika ma bardziej plaski przebieg momentu w szerokim zakresie obrotów. I wychodzi ze nie jest to diesel.

 

który ma zakres roboczy nawet od tych 2tys do 3,5tys nie można mówić o elastyczności to ja nie wiem co mam Ci odpisywać

 

nie mozna bo to tylko ok 2 tys obr zakresu pracy uzytkowej. i temu sie wrzuca 6cio biegowe skrzynie. temu diesle nie grzesza vmax.

 

 

Nie ten silnik jest elastyczny, który lepiej przyspiesza przy niskich prędkościach obrotowych, ale ten, który umożliwia sprawne przyspieszenie w jak największym zakresie prędkości obrotowych. Czyli ten, którego krzywa przebiegu momentu obrotowego w funkcji obrotów jest jak najbardziej płaska. A to oznacza, że silnik wysokopreżny nigdy nie będzie tak elastyczny, jak benzynowy. [..]

 

Ale w elastyczności (która jest ważna na drodze) mierzonej od 60 do 100 na 4 biegu i od 80 do 120 na 5 biegu napewno wygra diesel. A dlaczego? Bo ma wyższy moment obrotowy dostępny od niższych obrotów

 

no bo musi! bo co to jest za parametr porownawczy i czego? co najwyzej skrajnej nieznajomosci rzeczy tego co takie bzdury wypisuje. czyli ze co jak u siebie na 5tce przy 80 mam praktycznie wolne obroty to znaczy ze silnik nieelastyczny? kompletna bzdura. takie porownanie nie ma sensu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

zdziwiłbyś się jak rozłożona jest krzywa momentu obrotowego diesla wolnossącego. I wcale nie przebiega gorzej niż w benzynie. Tylko by mieć siłe potrzeban jest wyższa pojeność. A żeby miał tez pojemność jak Twoja benzyna wcale źle by nie jechał. W dodatku w dieslach stosuje się inne przłożenia skrzyni (dłuższe) by rekompensowały mały zakres obrotów silnika stąd mamy mniej więcej podobne zakresy prędkości na danych biegach a wolniejsze przyśpieszanie. 6 biegu nie dodano dlatego by osiągać wyższe prędkości tylko by uzyskać lepsze przyśpieszenia - diesel wolniej się wkręca na obroty bo ma do pokonania większe sprężanie.

 

 

Proponuje poznać najpierw geneze diesla i wtedy dyskutować. O benzynie wiesz sporo ale o dieslu cieniutko :-]

 

Porównanie które przytoczyłem ma sens bo każdy na codzień z niego korzysta!!! Z tych biegów najczęściej się korzysta do wyprzedzania. Chyba, że masz teorie na jazde na 3 bo większego nie trzeba mając wspaniałą elastyczność V6.

 

Zapytaj kto z 3 biegu (jak Ty) jedzie od 0 do 180. Co to automat? :pub:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

marcys ma jednak racje. Silniki o duzej pojemnosci z momentem maksymalnym osiaganych przy stosunkowo niskich obrotach sa najbardziej elastyczne bo maja wlasnie plaski przebieg krzywej momentu.

Najlepiej wypadaja silniki benzynowe w ukladzie V.

 

Na jednej ze stron ktora podalem, jest link do wyliczenia elastycznosci. Trzeba by sie pobawic i porownac wyniki.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie
  • Witamy

    Witamy na największym polskim forum karawaningowym. Zaloguj się by wziąć udział w dyskusji.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.