Kontrola wagi zestawu na drodze.

[jacek00]

Szósty raz czytam odpowiedź z KGP, nie kumam, ton odpowiedzi (pierwszy akapit) jest taki, że można na B do 4250 kg. A z drugiego akapitu nie wynika nic, co by objaśniało wyjątek od zasady ogólnej (pow. 3,5t do 4250 kg i wymagane w tym zakresie uprawnienia).

 

Chodzi im o to, że na B możesz prowadzić zestaw do 4250 kg. Ale jeśli chcesz spełnić dodatkowy warunek opisany w pkt 2 musisz zdać egzamin praktyczny i mieć prawo jazdy kat B z kodem 96:

 

Rzeczony ust. 2 mówi, że zespołem pojazdów, o którym mowa w ust. 1 pkt 6 lit. c, którego dopuszczalna masa całkowita przekracza 3,5 t, może kierować osoba, która zdała część praktyczną egzaminu państwowego, potwierdzoną wpisem do prawa jazdy (tzw. kategoria B96).

[czyś]

 Nie mam wątpliwości jak być powinno, ale klarowność pisma z KGP jest powalająca. Trzech na czterech "zwykłych śmiertelników" stwierdziłaby że można na B jechać zestawem do 4250 kg.

[jacek00]

 Nie mam wątpliwości jak być powinno, ale klarowność pisma z KGP jest powalająca. Trzech na czterech "zwykłych śmiertelników" stwierdziłaby że można na B jechać zestawem do 4250 kg.

 

Możliwe. Gdybym ja nie wiedział jaki jest stan prawny, to być może też bym zupełnie inaczej odebrał to ich pismo. 

[Benior]

Ja pisałem również do policji i otrzymywałem różne odpowiedzi potwierdzającą, wymijającą i zakazującą pisałem do 3 różnych jednostek mailem. Niestety teraz znaleźć nie mogę bo nie wiem z jakiego pisałem. Być może stworzyłem maila na potrzeby tych maili. Generalnie aby nie odpisać z jednej komendy to nawet dzwonili aby i tłumaczyli co i jak.

 

Wykładnie mają różne ale pamiętam jak na końcu jednego pisma było napisane coś takiego.

 

Jednocześnie informuję, że przedmiotowe stanowisko nie stanowi opinii prawnej
w rozumieniu odrębnych przepisów.

 

Generalnie uznałem, że można ciągnąć przyczepę inną niż lekka i tak będę robił chociaż przed dyskusją miałem inną opinię. Jednak dalej uważam, że przepis nie mówi jasno i wprost co można ciągnąć na kat. B

[Benior]

Znalazłem jedną odpowiedź

 

Moja zapytanie

W związku z niejasnym dla mnie zapisem Ustawie o kierujących, zwracam się z pytaniem dotyczącym uprawnień do kierowania. W tabloidach doczytałem się różnych wzajemnie sprzecznych interpretacji przepisu ustawy i chcę zapobiec popełnieniu błędu oraz ewentualnych konsekwencji.

Posiadam prawo jazdy kat. B pojazd m-ki Hyundai DMC 1980kg, wg dowodu rejestracyjnego pozycja „o”pojazd może ciągnąć przyczepę z hamulcem najazdowym DMC 1900kg

Pytanie: czy mając tylko kategorię „B” mogę holować przyczepę kempingową z hamulcem najazdowym DMC 1000, czy też muszę rozszerzyć uprawienia o kod 96 lub dodatkową kategorię B+E.

 

 

Odpowiedź

W odpowiedzi na Pana pytanie uprzejmie informuję, że zgodnie z art. 6 ust. 1 pkt. 6 lit. c w związku z art. 6 ust. 2 ustawy z dnia 5 stycznia 2011 r. o kierujących pojazdami (Dz.u. z 2011 r. Nr 30, poz. 151 z późn. zm) do kierowania zespołem pojazdów złożonym z pojazdu samochodowego o dopuszczalnej masie całkowitej nieprzekraczającej 3,5 t oraz przyczepy innej niż lekka gdzie masa całkowita zespołu tych pojazdów nie przekracza 4250 kg, wymagane jest posiadanie prawa jazdy kat. B oraz zdany egzamin praktyczny, potwierdzony wpisem do dokumentu prawa jazdy (kod 96).

Jednocześnie informuję, że przedmiotowe stanowisko nie stanowi opinii prawnej w rozumieniu odrębnych przepisów.

[w79]

A wiec mam dwie odpowiedzi. Pierwsza z nich nadesłana z Peugeot Polska:

 

"Szanowny Panie,

 

Sprawdziłem dokumentację samochodu i podane przez Pana dane są prawidłowo naniesione do dowodu rejestracyjnego.

 

Proponuję zobrazowanie przypadku za pomocą teoretycznego przykładu - jeżeli zajdzie konieczność maksymalnego obiążenia samochodu i wyniesie ono 2310 kg (masa samochodu, pasażerowie, bagaże) to wówczas można ciągnąć przyczepę o maksymalnej masie 1200 kg, ponieważ nie może zostać przekroczona DMC zespołu (3510 kg). Z kolei, jeżeli samochód nie będzie obciążony i masa samochodu łącznie z kierowcą/pasażerami/bagażami będzie równa lub mniejsza niż 2110 kg to można wykorzystać maksymalną masą cięgniętej przyczepy z hamulcem wynoszącą 1500 kg, ponieważ w takim wypadku nie zostanie przekroczna DMC zespołu.

 

Aspekt matematyczny można rozwiązać w ten sposób:

 

x + y ≤ 3510 dla x ≤ 2310 ʌ y ≤ 1500, gdzie x - DMC, y - max masa przyczepy."

 

Moim zdaniem jasne i klarowne.

Druga z odpowiedzi nadeszła z KWP w Krakowie. Brzmi mniej więcej tak, że zwrócili sie o interpretacje przepisów do Biura Ruchu Drogowego KGP.

a, i jeszcze poprzednie info z Peugeota, też trochę informacji:

 

 

"Szanowny Panie,

 

Parametry DMC, DMC zespołu i maksymalnej masy przyczepy ustalane są przez producenta na etapie produkcji samochodu i nie wynikają z równania matematycznego. Niestety polskie urzędy usilnie oczekują aby równość została zachowana - jest to błąd. Równość może być zachowana, ale nie musi. W przypadku, w którym równość nie jest zachowana kierowca ma do wyboru - albo maksymalnie obiążyć pojazd do wartości DMC, ale wtedy nie może wykorzystać maksymalnej masy przyczepy - albo maksymalnie obiciążyć przyczepę niewykorzystując maksymalnej ładowności samochodu - generalnie nie może zostać przekroczna dopuszczalna masa całkowita zespołu pojazdów. Nie ma możliwości zmiany paramterów technicznych samochodu ustalonych przez producenta.

 

Dla pewności poproszę o skan wyciągu ze świadectwa homologacji i dowodu rejestracyjnego, zweryfikujemy przypadek Pana samochodu pod kątem poprawności danych."

[jacek00]

Czyli to potwierdzenie tego co tutaj wielokrotnie już pisaliśmy. I tak też wg mnie wynika to z logiki. Stanowisko Puga bardzo jasno i klarownie wszystko wyjaśnia. To samo zresztą jest napisane w instrukcji Puga i Citroena.

 

Natomiast to co Pug nadmienia o urzędzie się zgadza. Oni mogą sobie mogą probować zachować tą równość, ale nie wynika to z żadnych przepisów, a wręcz przeciwnie. W definicji DMC wprost jest napisane czym jest DMC pojazdu. I odpowiedź Puga się z tą definicją w pełni pokrywa. Nigdzie w przepisach nie ma napisane, że masz obowiązek maksymalnie obciążyć pojazdy, które składają się na cały zestaw, albo że suma DMC pojazdów = DMC zestawu.

 

Więc dopóki nie ma w przepisach napisane, że na DMC zespołu składa się suma DMC pojazdu i przyczepy (tak jak ma to miejsce w przypadku viaTOLL czy PJ) to nie mamy się czym przejmować zupełnie.

 

Edytowane 7 Września 2017 przez jacek00 (wyświetl historię edycji)

[Commander]

Jak to dobrze że zrobiłem E i ominie mnie ta szarpanina z nieukami na drodze. Uff...

[jacek00]

Jak to dobrze że zrobiłem E i ominie mnie ta szarpanina z nieukami na drodze. Uff...

Niekoniecznie ominie. Tu nie chodzi o uprawnienia a o coś innego. Mianowicie o sumę DMC auta i przyczepy, która może być większa niż DMC zespołu w F3 holownika.

 

Edytowane 7 Września 2017 przez jacek00 (wyświetl historię edycji)

[Commander]

A... Francja elegancja...

To też śpię spokojnie. Na haku 3,5 tony.

[Benior]

A policjant na drodze i tak zinterpretuje przepis po swojemu.

[jacek00]

A policjant na drodze i tak zinterpretuje przepis po swojemu.

Który? Właśnie w tym problem, że nie ma żadnego. Jest tylko definicją DMC.

 

Ale policjant może zinterpretować sobie wszystko jak będzie chciał. Łącznie z tym, że na zestaw musisz mieć prawo jazdy T

[bodzioklb]

3 lata temu trafiliśmy w Austrii na łapankę - autostrada z 3 pasów co kilometr zwężana była słupkami o jeden pas aż do momentu gdzie wszyscy jechali prawym pasem który skierował wszystkich na rastplatz...

 

Kontrolę prowadziła wspólnie policja, służba celna i jeszcze jakaś inna służba której nie rozpoznałem

 

Było to w środku nocy - coś około godziny 1:00-2:00 , na parking ściągali WSZYSTKICH.

Cały plac ogrodzony radiowozami i pojazdami służb, masa oświetlających reflektorów dodatkowo cały parking

Przejeżdżało się po kolei przez wygrodzone stanowiska:

 

1. zatrzymanie auta przed kamerą - skanowanie nr rej i egzekucja niezapłaconych mandatów

2. kontrola winiet i dokumentów pojazdu i pasażerów i pobieżna kontrola wnętrza pojazdu i bagażnika

3. w czasie kontroli dokumentów auto stało na białej płycie - wtedy szukano plam płynów eksploatacyjnych pod pojazdem

4. kontrola masy pojazdu - waga platformowa dla pojazdów do chyba 10T - większe ważone osiowo, interesowały ich jedynie zapisy z DR - nikt nie wydziwiał zapisu 1,33....

5. ogólna ocena stanu technicznego: opony, luzy kierownicy i na rolkach działanie hamulców /osobówki i busy/

Jeśli ktoś zmoczył na poszczególnym stanowisku zjeżdzał na wygrodzoną część placu parkingowego

 

2/3 powierzchni ogromnego parkingu było wygrodzone dla tych co nie przeszli bez zarzutu kontroli - nie pomylę się dużo jak napiszę że odsiali na bok ze 200 samochodów...

 

Powiem tak - szło to maszynowo i ekspresowo. najmniejsze zastrzeżenia i odsiany byłeś na bok do wyjaśnienia albo do zabrania przez lawetę!

 

Przed zwężką na autostradzie był nawet spory ruch bo była to noc z soboty na niedzielę - po wyjechaniu z powrotem na autostradę były pustki.

 

Jako ciekawostkę podam że jakieś 30 km przed strefą kontroli było słychać jak na CB ostrzegają a później CB tylko piszczało :-D

Edytowane 8 Września 2017 przez bodzioklb (wyświetl historię edycji)

[Yatzec]

ostro

 

Wysłane z mojego F3111 przy użyciu Tapatalka

 

 

[jacekzoo]

Tak tylko dodam, nikt nie wydziwiał z 1,33 bo to polski przepis, u nich on nie bangla